Polysonne, es sind keine Unterstellungen, wenn man alle Möglichkeiten bedenkt - eben auch die nicht so ponyhofhafte - und manche von ihnen als ziemlich plausibel empfindet. Es nennt sich halt schlicht Denken. In allen Richtungen. Auch in den nicht allzu leckeren.
Es geht ja darum zu begreifen, was Menschen mit einen machen können. Wenn man sie lässt. Wie sie einen einlullen, täuschen und sogar manipulieren können. Ich wollt das ja auch lange nicht wahrhaben. Aber so sind nunmal Menschen. Leider. Und wir leben unter und manchmal mit ihnen. Also immer nur vom Schönsten ausgehen, macht einen auch gern zum Spielball der Zwecke anderer. Leider!
Ich lebe hier gerade mit zwei Hunden und bin erstaunt darüber, was die 'lieben Tierchen' sich alles einfallen lassen, um mich an der Nase rumzuführen. Und das sind 'nur' Hunde...
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04.01.2018, 18:46
AW: Seine Frage hat mich umgehauen - was denkt ihr?
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04.01.2018, 19:12Inaktiver User
AW: Seine Frage hat mich umgehauen - was denkt ihr?
@KaoriNight
Ich bin wirklich nur einmal mit meinem positiven Denken auf die Nase gefallen, allerdings war ich schwer verliebt. Hier kennt niemand den Mann, ihm gleich alles Negative zu unterstellen, obwohl viele Fakten dagegen sprechen, ist nicht fair.
Gisela kennt ihn als Einzige und sie bewertet ihn nach wie vor als fair.
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04.01.2018, 19:42
AW: Seine Frage hat mich umgehauen - was denkt ihr?
Tja und ich bin einige Male dadurch auf die Nase gefallen.
Weil ich nicht wahrhaben wollte, dass Menschen auch, wenn sie superlieb sind und handeln, ziemlich auf dem eigenen Vorteil fokussiert oder durch die eigenen Störungen blockiert und blind sein können.
Was ich zum Beispiel in diesem Fall glaube.
Na 'alles' eben nicht. Nur bestimmte Sachen, die einen an eigenerlebtes erinnern. Muster eben.
Und gerade, weil wir ihn nicht kennen ist es fair.
Weil es überhaupt nicht persönlich gemeint ist - wir kennen ihn ja nicht.
Sondern nur seine Muster beleuchtet und das reine Verhalten analysiert.
Jeder aus seinem persönlichen Erfahrungsschatz schöpfend.
Da ist kein persönlicher Angriff. Das ist einen Analyse/Hinterfragung vom Weiten.
Und das passiert in jedem Starng zu gutem Recht. Dafür sind die Stränge doch da.
Verschiedene Wahrnehmungen prüfen. Vielleicht irgendwann wählen.
Warum musst du den 'Armen' jetzt in Schutz nehmen?
Was gibt dir das?
Wo doch ihm als wirkliche Person keinen Vorwurf gemacht wird.
Sie kennt ihn nicht.
Sie hat paarmal mit ihm gevögelt.
Mitnichten würde ich behaupten jemanden zu kennen und wahrhaft einschätzen zu können,
wenn ich paarmal mit ihm Sex hatte. Die meisten Menschen tragen dazu, 1,2,3... Masken.
Und machen am Ende doch was sie wollen und ganz anders als sie gesagt haben. Äh ne.
Ich meine, das Gefühl sich zu kennen ist echt da - ich verstehe. Ohne geht es ja auch nicht so gut, finde ich. Aber auch die Überraschungen kommen. Und irgendwann stellt man schon einigen Abweichungen fest, von dem was man gemeint hat zu wissen. Und schwupps eröffnet man hier einen Strang. Weil man das Ganze in seinem Wissen nicht intergriert bekommt. Besser ist is, man beleuchtet alle Möglichkeiten und Seiten um abzuschließen. Dann hat man am End gar was gelernt.
Und nein: Man geht nicht tief in sich!
Man beleuchtet. Und zwar nicht immer und nur sich. Alles.
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04.01.2018, 20:10Inaktiver User
AW: Seine Frage hat mich umgehauen - was denkt ihr?
Wir kommen nicht auf einen Nenner. Du unterstellst ihm negative Motive, ohne ihn zu kennen, weil du die Sachlage auf negative Weise interpretierst, aus deinem Erlebten.
Meine Welt ist eine ganz andere, ich unterstelle erstmal nichts Schlechtes und halte mich einfach von Menschen fern, die das Vertrauen nicht verdienen.
Bei ihm sehe ich keinen Grund, ihm irgendwelche Absichten zu unterstellen, wenn sein Verhalten am letzten Tag das Gegenteil spricht. Er hätte ihr was vorspielen können, um den heißen Sex zu behalten, hat aber nicht.
Das Gleiche mit dem Vierer, ich halte es nach wie vor für eine absurde Idee, ihm sowas zu unterstellen. Solche Menschen kenne ich nicht und ich hab echt einiges erlebt.
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04.01.2018, 21:21Inaktiver User
AW: Seine Frage hat mich umgehauen - was denkt ihr?
Fassen wir doch mal ganz unemotional das bereits Geschehene zusammen. Wir kennen nicht nur Giselas Gedanken, sondern auch das Verhalten des Freundes.
Schon hier fange ich an zu grübeln, er betont den guten Sex extrem, mit welchen Worten? Gisela grübelt auch: Wenn er nur ähnlich empfindet wie sie, ist das unter den "top 3 seines Lebens". Ich verstehe nicht, was damit gemeint ist.
Sex, essen, kuscheln, fernsehen und sich unterhalten. Was will man mehr für den Anfang. Beim unterhalten redet er vom Festbinden, große Liebe, keine bloße Affäre und sie soll doch ruhig Gefühle für ihn empfinden. So spricht er, verhält sich aber gegenteilig.Wir unterhalten uns natürlich auch, gehen was Essen und Kuscheln vorm Fernseher, aber es ist schon alles sehr Sex-lastig, was vielleicht aber auch gut ist so ganz am Anfang -
Und nun müsste eigentlich Giselas Geist erwachen und sie müsse ihn auf seine Widersprüchlichkeit aufmerksam machen.Ich hab mich irgendwie ziemlich in ihn verliebt und mein Problem war/ist, dass zwischen den Treffen so gut wie keine Kommunikation stattfindet. Anfangs hab ich versucht, mal zu fragen, wie es ihm so geht usw., habe es dann aber aufgegeben, da seine Antworten immer sehr einsilbig sind und sich wie völliges Desinteresse anfühlen.
Oder ihn in die Wüste schicken oder im Karree springen.
Was mag wohl in den 2 Stunden gelaufen sein? Unterhaltung?Auch wollte er öfter Treffen verschieben, weil er immer plötzlich doch nen Termin vergessen hat (als ich meinte, dass mich das stört, hat er es dann doch irgendwie noch möglich gemacht, wenn auch nur für 2 Stunden).
Ein längerer Urlaub ohne Gisela heißt auch ein längerer Urlaub ohne Sex, oder? Da pressiert's. Und sie hinterfragt nicht seinen längeren Urlaub oder ist nickelig, nach dem Motto: Zum Urlaub machen reicht's nicht, aber dann muss es schnell gehen. Nein, sie hatte leider (?) keine Zeit.Andererseits hat er sich nach seinem längeren Urlaub gemeldet und wollte mich noch am selben Tag seiner Rückkehr sehen (ich hatte aber keine Zeit).
Ja, es wird Zeit, zu wissen, ob sein Gerede von Liebe, Bindung und keine Affäre nur heiße Luft war oder ehrlich. Wenn sein Verhalten schon das Gegenteil aussagt, sollen wenigstens Worte Klarheit schaffen. Auch wenn Worte nur Schall und Rauch sind und von ihm offensichtlich auch so verwendet werden.Ich wollte ihn eigentlich bei unserem letzten Treffen endlich darauf ansprechen, was nun eigentlich Sache ist. Wir treffen uns ja nun schon seit längerem und ich muss echt wissen, in welche Richtung das für ihn geht, da ich schon komplett verknallt bin.
Wieso vielleicht? Ihr unterhaltet Euch doch, oder?Vielleicht ist er einfach nur extrem langsam was verlieben angeht -
Jetzt kommen wir zum Punkt. Du machst Dir seinen Kopf, Du denkst für ihn. Das ist grundsätzlich schon mal schräg, zumal es sein Verhalten entschuldigen soll. Dazu kommt, dass Du Dein Verhalten als Indikator dafür benutzt.oder irritiert, weil ich kaum Gefühle ausdrücken kann, wenn wir uns sehen und denkt deshalb, dass mir das alles eh egal ist.
"Vielleicht denkt er so, weil ich mich so verhalten." Das ist ein klassischer Satz aus einer missbräuchlichen Beziehung.
Ja, er weiß es, weil Du Gefühle geäußert hast. Sein indifferentes Verhalten daraufhin deutet auf eine ungleiche Beziehung hin. Er weiß, dass er seinerseits keine Gefühle äußert, dass er Dich damit stehen lässt. Ein ehrlicher, gutmeinender Mensch würde zu diesem Zeitpunkt ehrlich äußern, dass seine Gefühle nicht ausreichen und entweder sich trennen oder eine Affäre weiterführen, selbstverständlich mit beidseitigem Wissen und Einverständnis.Er weiß aber, dass ich Gefühle habe - nur dass mein Herz komplett in Flammen steht, ahnt er vermutlich nicht.
Du hattest die Faxen dicke und wolltest ihn fragen, was ist denn nun. Eine gute, berechtigte und klärende Frage. Und eine dringende Frage, um nicht noch kleiner neben ihm zu werden. Ich nenne es: Tacheles reden.Ich wollte ihn fragen, aber dann kam er mir zuvor mit einer Frage, die alles umgeworfen hat:
Aber dann kommt die Frage, die alles umgeworfen hat, die Dich umhaut. Vielleicht: "Ich liebe dich, möchtest du mich heiraten, willst du Familie mit mir, willst du mein Augenstern sein"?
Aber leider nein, es ist eine Frage, die eine andere Frau vielleicht tatsächlich umgehauen hätte und die ihm ins Gesicht gesprungen wäre. Oder zumindest zuerst ihre Fragen gestellt: "Wat denn nu? Soll das mit uns so weitergehen? Für wen hältst du mich eigentlich?"
Tatsächlich. Er fragt diese Frage.Er hat mich tatsächlich gefragt, ob ich mit ihm und seinen 2 Kumpels (vielleicht ist es am Ende auch nur einer - Ich kenne übrigens noch gar keine Freunde von ihm) über Silvester wegfahren will.
Du bist überglücklich über so eine unverschämte Frage und so ein unfassbares Ansinnen, dass es Dich umhaut. Ein paar Silvesterstunden mit seinen (ein, zwei?) Kumpels vor dem Fernseher abzuhängen und in einer unbekannten Ferienhütte zu chillen. Das ist ein Traum.Ich hab die Frage erst gar nicht verstanden, weil es so völlig unerwartet kam und ich doch dachte, dass er gar nicht so ein tiefgreifendes Interesse an mir hat, da er mich ja sonst vielleicht gerne öfter sehen würde etc.
Meine Emotionen in vergleichbarer Situation wären gewesen: "Bist du noch ganz frisch? Lässt nicht von dir hören, machst einen auf cool, nicht interessiert, guter Sex aber ansonsten belästige mich nicht, ich mache hier ein Männerding, willst du dazukommen? Wie komme ich mir denn vor? Wer bin ich denn? Doch nicht dein Hutzliputzli! Mach dein Männerding und lasse dich hier nicht wieder blicken." So in der Art.Ich konnte nur sagen: klingt nett, ich überlegs mir. Da hab ich mal wieder ganz toll alle Emotionen versteckt, Gratulation an mich selber.
Deine Emotionen, die Du in diesem Moment unterdrückt hast, wären andere gewesen, wenn ich vermuten darf.
Mehr so: "Oh wie toll, ich darf ein paar Stunden bei dir sein, vielleicht sogar Sex, ich darf deine Kumpels kennenlernen, ich freue mich sehr, wie lieb von dir, so nett an mich zu denken"?
Tja, so denken Männer: praktisch, direkt und unverblümt.Meine männlichen Freunde (inkl. die Freunde meiner Freundinnen) haben erstmal so reagiert: Er will bestimmt nen Vierer. Männer sind halt so, wieso sollte er dich sonst mitnehmen?
Ja, was denn?! Haben sie das nicht gesagt? Oder meinen sie, es sei ein übergroßes Zeichen seiner Liebe und er will Dir dort vor seiner Männerrunde einen Antrag machen?Meine weiblichen Freunde sagten: Oh, fahr auf jedenfall mit, das bedeutet was.
Würde ich nicht, ich würde es doof für mich finden.Wie seht ihr das? Und würdet ihr mitfahren, wenn ihr die einzige Frau/Mann wärt und die Freunde gar nicht kennt?
Ach soooo....., doof für die Kumpels. Eine brave Frau denkt an sich selbst zuletzt.Das muss doch doof sein für die Kumpels...
Du schilderst uns hier den klassischen Beginn einer destruktiven Beziehung und vielleicht sogar mehr. Eine Beziehung, die nicht auf Augenhöhe stattfindet, sondern auf Wunschvorstellungen und Naivität begründet ist.
Die Männer sagen: Supi, der will vielleicht einen Vierer. Die Frauen fangen an, über das Gute und nicht Erkannte im Manne zu philosophieren, ihn zu verteidigen, ihn schön zu reden, der Beziehung eine Chance zu geben undundund....
Es ist ein Exempel wie es im Buche nicht schöner stehen könnte.Geändert von Inaktiver User (04.01.2018 um 21:30 Uhr)
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04.01.2018, 21:37Inaktiver User
AW: Seine Frage hat mich umgehauen - was denkt ihr?
@phaden
Du hast es nicht bis zu Ende ausgearbeitet. Ein Ungleichgewicht entstand unter anderem deshalb, weil Gisela nicht mit ihm geredet hat, für ihn migedacht hat (was könnte er wohl damit meinen usw) und sich vergessen hat. Sie hat den Fokus von sich und ihren Empfindungen und Bedürfnissen auf ihn verlegt. Dafür kann der Mann nun wirklich nichts, außer er ist psychologisch ausgebildet und achtet explizit darauf.
Er hatte Gefühle, er wusste, dass sie welche hat. Er hat es laufen lassen, es wurde zu einseitig (beide sind verantwortlich dafür), es gab keine Weiterentwicklung, ihm hat es nicht gereicht. Dass sie da so rumhirnt und Tausende Menschen wegen einer simplen Einladung befragt, kann er doch nicht ahnen.
Du findest die Einladung unverschämt, ich nicht. Gisela auch nicht, sie hat sich zuerst gefreut. Leider war sie zu unsicher, um zu dieser Freude zu stehen, und hat angefangen fremde Menschen zu befragen, was er wohl damit meinen könnte. Anstatt einfach mit ihm zu reden...
Es lief sehr vieles schief, von Anfang an, kommunikativ, daran sind beide beteiligt. Anstatt mit ihm zu reden, dass sie mehr Kontakt braucht und seine Meinung dazu zu hören, gibt sie einfach nach. Und daran soll auch der Mann Schuld sein?
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04.01.2018, 21:38Inaktiver User
AW: Seine Frage hat mich umgehauen - was denkt ihr?
@Vierer
Gisela hat schon gesagt, dass die Männer das nicht ernst meinten. Die User hier meinten das ernst, sonst niemand.
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04.01.2018, 21:46Inaktiver User
AW: Seine Frage hat mich umgehauen - was denkt ihr?
Ob es wirklich ernstgemeint war, können nur der Freund und seine Kumpels wissen.
Hier geht es darum, was möglich sein könnte, was in Erwägung gezogen werden sollte. Wenn Gisela es für völlig absurd hält, dann muss sie nicht die Frage stellen, was ihre männlichen Freunde dazu bewegt, so etwas zu sagen (wenn auch scherzhaft) und vor allem muss sie nicht ein Szenario hervorrufen, was das nahelegt.
Also nicht erst rumunken und dann sagen "ist völlig absurd".
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04.01.2018, 21:49Inaktiver User
AW: Seine Frage hat mich umgehauen - was denkt ihr?
Super, Phaden

Und nicht zu vergessen: daß der Typ ihr einen Korb gegeben hat, macht nicht etwa sauer, sondern beweist, daß er ein ganz Guter und Ehrlicher ist.
Frau sollte immer aufpassen, daß sie ihre natürlichen Instinkte und Gefühle nicht komplett unter politischer Korrektheit vergräbt.
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04.01.2018, 22:07
AW: Seine Frage hat mich umgehauen - was denkt ihr?
Phaden, ich lese dich nicht immer gern, aber dieser Post ist super.
Ich denke nicht, dass der Typ ein Vollidiot ist, und ich finde, dass er zumindest jetzt am Schluss fair war.
Aber Fakt ist auch, dass er ja wusste, dass Gisela ihn toll findet und doch verliebt hat. Da hätte er schon viel früher Klartext reden müssen.Geändert von skirbifax (04.01.2018 um 23:25 Uhr) Grund: Vollzitat gekürzt



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