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    AW: Erst schönes Date, dann kippte es. Jetzt Panik

    Ich möchte euch herzlich danken für Kritik, Anregungen und Tipps!
    Ich habe kommenden Dienstag einen Termin in einer Frauenberatungsstelle ausgemacht, ich bin gerade ganz optimistisch, dem Schritt gemacht zu haben.

    Ihn zur Rede stellen werde ich nicht. Das schaffe ich nicht derzeit. Vielleicht bin ich irgendwann in der Lage dazu. Ich möchte ihm derzeit auch eher aus dem Weg gehen.

    @Stecher
    Ich denke, meine Situation hast du ganz treffend erkannt.
    Ich bin ohne Vater aufgewachsen und ehrlich gesagt ist das auch nicht das erste mal, dass ich Probleme mit einem Mann habe. Zwar auf dieser Ebene, aber bisher war ich immer bemüht, zu gefallen und mich eher unterzuordnen, Konflikten aus dem Weg zu gehen und irgendwie anerkannt zu werden.

  2. Inaktiver User

    AW: Erst schönes Date, dann kippte es. Jetzt Panik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Lern doch den Mann erstmal bei einem Spaziergang oder beim Kaffee näher kennen und schau ob ihr gemeinsame Werte und Vorstellungen habts und pass auf Dich auf, denn Du bist viel zu leicht entflammbar.

    Ich glaube mitnichten, daß Du blöd bist und es zeigt mir auch, daß Du Dich selbst sehr gering schätzt wenn Du so mit Dir sprichst. Woher Deine Verhaltensweisen kommen kann ich nur erahnen, meist stammt so ein Verhalten auch aus der Kindheit weil man keine oder wenig Aufmerksamkeit bekommen hat, dann ist natürlich jeder der vorgibt aufmerksam zu sein sofort bei Dir ganz weit oben angesiedelt und es gibt keine Warnstufen mehr, Du kannst nicht mehr unterscheiden ob es jemand gut mit Dir meint oder nicht.
    Und als Du dann in der Situation warst wo er weiterging hast Du dem nichts entgegenzusetzen weil in Dir die Angst vor Verlust an Nähe so tief sitzt, daß Du dann aufgibst und damit machst Du Dich zum Spielball, nicht nur von ihm, das kann Dir bei jedem anderen Menschen auch passieren.
    mit verlaub, diese sätze bezogen auf das problem, das die te jetzt hat, finde ich komplett daneben. du stellst es so dar, als wäre das verhalten der te die ursache für das, was ihr passiert ist - das stimmt nicht und geht gar nicht!

    denn nichts davon, aber auch rein gar nichts, was sie getan hat erklärt diese unsägliche, miese nötigung seitens des mannes. und schon gar nicht eine rechtfertigung.

    der einzige, der in der besagten nacht etwas falsch gemacht hat, ist dieser mann!!!

    auch leicht entflammbare menschen haben ein recht auf respektvolle behandlung und körperliche und seelische unversehrtheit!

  3. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Erst schönes Date, dann kippte es. Jetzt Panik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    mit verlaub, diese sätze bezogen auf das problem, das die te jetzt hat, finde ich komplett daneben. du stellst es so dar, als wäre das verhalten der te die ursache für das, was ihr passiert ist - das stimmt nicht und geht gar nicht!

    denn nichts davon, aber auch rein gar nichts, was sie getan hat erklärt diese unsägliche, miese nötigung seitens des mannes. und schon gar nicht eine rechtfertigung.

    der einzige, der in der besagten nacht etwas falsch gemacht hat, ist dieser mann!!!

    auch leicht entflammbare menschen haben ein recht auf respektvolle behandlung und körperliche und seelische unversehrtheit!

    aber allerdings! Wie man überhaupt auf die Idee kommen kann das Verhalten dieses Menschen zu relativieren das muss man sich erstmal fragen..........das machen aber gerne mal Menschen, die es ähnlich machen..........wenn man den betreffenden Mann fragen würde, würde er vermutlich auch irgendsowas daher quatschen von wegen sie hat ja zunächst doch gewollt und widersprüchliche Signale gesendet und sich halt nicht abgegrenzt blablabla.....manchmal sind solche Leute selber in sogenannten sozialen Berufen unterwegs........

  4. Inaktiver User

    AW: Erst schönes Date, dann kippte es. Jetzt Panik

    Zitat Zitat von linchen35 Beitrag anzeigen
    aber.das machen aber gerne mal Menschen, die es ähnlich machen..............
    Meinst du damit, dass Stecher sich ähnlich verhält wie dieser Mann?

  5. User Info Menu

    AW: Erst schönes Date, dann kippte es. Jetzt Panik

    Ich hatte Stecher nicht so verstanden das er irgendetwas relativieren wolle.
    Eigentlich ist er "nur" ein, zwei Schritte voraus gegangen, oder besser "aus der Situation" herausgetreten. Für einige anscheinend zu früh. Kann ich verstehen.

    @ Freja

    Es ist ein guter, großer erster Schritt, den du jetzt gegangen bist. Ich freue mich wirklich für dich, das du den Mut und die Kraft dazu hattest. Jetzt kannst du den Weg der vor dir liegt, in für dich passenden Schritten und mit zu dir passender Hilfe gehen.
    Ich wünsche dir alles Liebe dafür
    Wissen beginnt mit der Erkenntnis der Unzuverlässigkeit der Wahrnehmungen, mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der "Ent-täuschung"

    Erich Fromm

  6. Inaktiver User

    AW: Erst schönes Date, dann kippte es. Jetzt Panik

    Ich lese Stecher Analyse auch anders,
    nämlich hinterfragend, welche Mechanismen in Freja überhaupt wirken, damit ein solcher Mann derart sein Unwesen treiben konnte.

    Damit will Stecher (so lese ich das) ganz sicher nicht das Verhalten des Mannes relativieren oder beschönigen oder auch nur Verständnis dafür ausdrücken, sondern es erklärt im Gegenteil (und wird von Freja an ihn explizit ja auch bestätigt!), wieso Freja kaum massivere Gegenwehr entgegensetzen konnte.

  7. gesperrt

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    AW: Erst schönes Date, dann kippte es. Jetzt Panik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Meinst du damit, dass Stecher sich ähnlich verhält wie dieser Mann?
    wie soll ich das beurteilen, ich kenn den @stecher nicht, das ist hier ein virtueller Raum. aber in seinem Posting 68 beschreibt er ganz klar, dass es nicht normal ist, sich in jemanden zu "verknallen", seine "Schutzschilde runterzufahren mit dem in seine Wohnung zu gehen anstatt ihn erstmal auf nem Spaziergang oder so näher kennenzulernen" als ob es dann keine Übergriffe mehr geben würde, wenn man erst mal spazieren oder öffentlich Cafe trinken war........das ist sorry, aber erstens bullshit und zweitens die Begründung für den Übergriff auf das Opfer verschieben.

    So wie die TE es in ihrem EP beschrieben hat, hat sie ihn ganz normal kennengelernt (also in echt nicht etwa im Internet) sich in seine Art sein Auftreten verknallt war dadurch beeindruckt/geschmeichelt dass er sie dann gesucht und gefunden hat alles ganz normale Sachen.
    Les doch mal hier in den entsprechenden KennenlernForen, da wird das als das Nonplusultra beschrieben, wie ein Mann sich verhalten sollte der echt und wirklich interessiert ist.
    Und also wer hier ist noch nicht mit jemandem mit in die Wohnung, den man vorher kennengelernt hat und sich verknallt hat? Ist doch völlig absurd so wie @stecher in seinem Posting 68 da draus zu konstruieren das wäre nicht normal da seine Schutzschilde runter zufahren was ist das denn für ein ausgewachsner Blödsinn, echt.
    Das ist die gleich denke wie der Rock war zu kurz oder warum läufst du auch nachts durch den dunklen Park.

    und oberoberschlimm finde ich es dabei noch die Selbstvorwürfe zu bestärken die sich die TE macht sie wäre ja selber schuld weil sie sich soundso verhalten hat. nix anderes schreibt @ stecher nämlich unterm strich ja auch hin. Und siehe da was Wunder, die TE fühlt sich genau davon dann auch angesprochen aber eben im Sinne von getroffen, weil sie ja selber denkt das sie Schuld hat........


    Da bin ich ja schon froh wenn so jemand beruflich nicht mit Opfern von Übergriffen in Kontakt kommt, sorry für die deutlichen Worte, aber was das betrifft muss die Grenze nunmal absolut eng gezogen werden wie ja hier schon jemand schrieb selbst der Gesetzgeber sieht das inzwischen so und es beileibe keine körperliche Gegenwehr nötig ums zu bekräftigen. Was noch lange nicht heißt dass ich hier die TE zur Anzeige raten oder drängen würde, völliger Blödsinn, das muss sie ja vertreten können und aushalten können deswegen eben
    @ Freija finde ich es prima dass du zu so einer Frauenberatungsstelle gehst, das ist denen ihr "täglich Brot" ein Grund mehr der es dir erleichtern wird, weil du dir dort eben nicht komisch vorkommen musst oder als würde es dir auf der Stirne stehen..........die kennen sowas und die begegnen dir ohne irgendwelche "Ja du hast aber auch diese und jene Signale gesendet oder hättest du deiner Freundin geraten gleich zu dem in die Wohnung zu gehen blabla"

  8. Inaktiver User

    AW: Erst schönes Date, dann kippte es. Jetzt Panik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich lese Stecher Analyse auch anders,
    nämlich hinterfragend, welche Mechanismen in Freja überhaupt wirken, damit ein solcher Mann derart sein Unwesen treiben konnte.
    der mann konnte das tun, weil er ein arxxxloch ist. die mechanismen sind bei ihm und in seiner kindheit zu suchen und nicht bei der te.

    Damit will Stecher (so lese ich das) ganz sicher nicht das Verhalten des Mannes relativieren oder beschönigen oder auch nur Verständnis dafür ausdrücken, sondern es erklärt im Gegenteil (und wird von Freja an ihn explizit ja auch bestätigt!), wieso Freja kaum massivere Gegenwehr entgegensetzen konnte.
    was stecher möchte, ist das eine, was er tut das andere. dass freja ihm zustimmt, ist ist ja genau der grund, warum sie sich auch schämt: weil sie denkt, sie hätte was falsch gemacht.

    hat sie aber nicht. zu schämen hat sich der mann.

  9. Inaktiver User

    AW: Erst schönes Date, dann kippte es. Jetzt Panik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    mit verlaub, diese sätze bezogen auf das problem, das die te jetzt hat, finde ich komplett daneben. du stellst es so dar, als wäre das verhalten der te die ursache für das, was ihr passiert ist - das stimmt nicht und geht gar nicht!
    denn nichts davon, aber auch rein gar nichts, was sie getan hat erklärt diese unsägliche, miese nötigung seitens des mannes. und schon gar nicht eine rechtfertigung.
    Natürlich erklärt nichts davon die Nötigung,
    aber es erklärt eben doch, warum Freja der Nötigung nicht soviel entgegenzusetzen hatte wie viele andere Frauen.

    Damit möchte auch ich keineswegs sagen, daß da irgendwo eine Schuld bei ihr liegt (!),
    aber es wäre wichtig, hinter die Mechanismen zu blicken, warum sie eben nicht viel grenzsetzender sein konnte.

    Klar, ein "guter Mann" hätte ihr Nein akzeptiert und von allein aufgehört,
    einen üblen Mann hält man möglicherweise nicht mal mit starker Gegenwehr dann noch ab.


    Aber es gibt eben auch den Bereich dazwischen, den die meisten Frauen hätten wählen können (das schreibe ich extra so, denn Freja fühlte sich dem nicht gewachsen und hat es über sich ergehen lassen).

    Verbal ein klares Nein, bei Voranschreiten noch deutlicher und wenn das nicht hilft, dann raus aus dieser Situation, denn sie war ja nicht bei sich zu Hause.
    Aber nicht etwas über sich ergehen lassen, was man eigentlich nicht will.

    Dies nicht als Vorwurf gemeint, sondern als Situations-Analyse.

    Wer sich aber so überfahren läßt, ist nicht Schuld daran, daß Grenzen nicht beachtet werden, nur nützt einem dieses Wissen rein gar nix, wenn und weil sowas sich wiederholen kann, wenn man nicht mal genauer hinschaut.

    Dann wird es immer und immer wieder Situationen geben, wo Menschen einen massiv bedrängen und Grenzen massiv überschreiten- weil man seine Grenzen nicht verteidigen kann.


    auch leicht entflammbare menschen haben ein recht auf respektvolle behandlung und körperliche und seelische unversehrtheit!
    Selbstverständlich.
    Wenn man aber best. Männer und bestimmte Verhaltensweisen nicht gut kennt, die einem erstmal ein großes Interesse und freundliche Zugewandtheit suggerieren und all das mit dem Rüstzeug eines intakten Umfeldes gut einschätzen kann, dann wird es leider immer Männer/Menschen geben, die dann so übel reagieren.

    Auch z.B. das Verhalten einer Kollegin/Bekannten/"Freundin", die erstmal freundlich ist und dann Forderungen hat, wird oft erst nach sehr langer Zeit als berechnend verstanden, weil Kinder aus emotional schwierigen Verhältnissen eben keine gesunden Werte-Meßskala kennen und darauf nicht Bezug nehmen können wie all die Menschen, die diese vorgelebt bekommen haben.
    Geändert von Inaktiver User (30.06.2017 um 19:17 Uhr)

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    AW: Erst schönes Date, dann kippte es. Jetzt Panik

    Hier geht es doch gar nicht um "wer hat nun mehr oder gar keine Schuld"
    sondern darum, wie Freja es in Zukunft schaffen kann, sich eben nicht wie ein willenloses Opfer zu fühlen.
    Wissen beginnt mit der Erkenntnis der Unzuverlässigkeit der Wahrnehmungen, mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der "Ent-täuschung"

    Erich Fromm

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