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  1. User Info Menu

    AW: Wann darf man denn "ungeschoren" den ersten Sex haben?

    Zitat Zitat von Raratonga Beitrag anzeigen
    Na ja, viele Männer denken aber auch selber "die ist aber leicht zu haben" wenn eine Frau sofort mit ihnen ins Bett geht. In gewisser Weise stimmt das ja auch. :
    Was ich bei dieser Denke immer herausgehört und nie verstanden habe, ist diese Selbstabwertung, die Männer damit betreiben und auch noch stolz darauf sind, weil sie diese fälschlicherweise als moralische Überlegenheit verstehen.

    Wenn ich jemanden abwerte, weil der/die mit mir ins Bett geht, und das womöglich auch noch recht schnell, dann werte ich mich doch selbst damit ab.


    Sie befürchten dann aber, sollten sie in einer festen Beziehung sein, wäre so eine spontane lustvolle Frau ebenso leicht von einem Dritten verführbar, und das wollen sie nicht.
    Genau das werden sie durch diese Abwertung von sich selbst und von dieser lustvollen Frau aber ernten. Und ich verstehe einfach bis heute nicht, warum das immer noch so tief in unserer Kultur verankert ist und so viele Männer und Frauen nicht merken, dass sie sich mit dieser Doppelmoral doch nur selbst ein Bein stellen und BEIDE damit abgewertet werden.

    Unsere Verletzlichkeit in Liebesdingen ist natürlich für uns alle ein Thema, für Männer wie für Frauen. Aber die Antwort darauf ist doch nicht Abwertung und Kontrolle (welche aus einer solchen Haltung ja zwangsläufig resultieren muss)! Früher oder später müsste das doch so ziemlich jeder mal durch seine Lebenserfahrung kapiert haben, oder? Genau aus dem Grund wäre ich bei älteren Männern erst recht sehr intolerant, wenn da einer mit der "Moral-"Schiene käme
    Grüße
    A.

    Wenn man bedenkt,wie oft ich in diesem Leben schon falsch abgebogen bin, ist es ein Wunder, dass ich mich überhaupt noch auf diesem Planeten befinde.

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    AW: Wann darf man denn "ungeschoren" den ersten Sex haben?

    Zitat Zitat von Samarkanda Beitrag anzeigen
    Das verstehe ich jetzt nicht richtig: was meinst du stimmt? Dass eine Frau leicht zu haben ist, wenn sie schnell mit ihnen ins Bett geht? Dass ich mit einem Mann bei ersten Date Sex habe, heisst nicht, dass ich mir irgendeinem schnell ist Bett gehe, der muss mir schon gefallen. Irgendein Mann kriegt mich bestimmt nicht so leicht....

    Dann sollen sie mal, die Männer. Mich langweilt so eine Denkeweise nur noch.
    Ich schreibe jetzt nicht was ich meine, sondern was offensichtlich manche Männer meinen (hab ich mal gelesen).
    Ich versuche mich also in die Sicht der Männer hineinzuversetzen.

    Und dass es eine Doppelmoral gibt, ist leider nicht von der Hand zu weisen. Das mag uns langweilen, das mag uns ärgern - es ist aber so.
    Und, um auf den aktuellen Fall zurück zu kommen, dieses OdB hat signalisiert dass er froh ist dass es noch nicht zum Sex gekommen ist.
    Über die Gründe wurde spekuliert und der oben von mir Genannte könnte einer sein, von vielen anderen.
    Genau wird es die TE erst herausfinden, wenn sie ihn ein bisschen besser kennt, denn ob sie auf eine direkte Frage eine ehrliche Antwort erhält, ist auch nicht sicher. Viele Menschen können ihre Ansichten auch nicht so detailliert begründen, weil sie auf unbewussten Überzeugungen beruhen.

    So, jetzt muss ich weiter aufräumen. Schöne Ablenkung hier

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    AW: Wann darf man denn "ungeschoren" den ersten Sex haben?

    Amelie, mit der Selbstabwertung hast Du Recht. Das ist ein guter Aspekt, aber leider sind die wenigsten so reflektiert, dass sie das erkennen.

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    AW: Wann darf man denn "ungeschoren" den ersten Sex haben?

    Zitat Zitat von Raratonga Beitrag anzeigen
    Ich schreibe jetzt nicht was ich meine, sondern was offensichtlich manche Männer meinen (hab ich mal gelesen).
    Ich versuche mich also in die Sicht der Männer hineinzuversetzen.
    :
    ich hab manchmal den Eindruck, dass diese Sichtweise mehr in den Frauen sitzt als in den Männern selbst - einfach deshalb, weil sie in der moralischen Bewertung in der schwächeren Position sind(was kulturhistorisch so ja auch gewollt war) und folglich Angst haben, dass so über sie gedacht werden könnte.

    Sollte aber im Laufe der Persönlichkeitsentwicklung überwunden werden, sonst wird das mit der Selbstbestimmung und Authentizität schwierig....
    Grüße
    A.

    Wenn man bedenkt,wie oft ich in diesem Leben schon falsch abgebogen bin, ist es ein Wunder, dass ich mich überhaupt noch auf diesem Planeten befinde.

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    AW: Wann darf man denn "ungeschoren" den ersten Sex haben?

    Zitat Zitat von Amelie63 Beitrag anzeigen
    ich hab manchmal den Eindruck, dass diese Sichtweise mehr in den Frauen sitzt als in den Männern selbst .
    Nein, den Eindruck hatte ich nicht. Es gibt doch auch diesen sogenannten Madonna-Huren-Komplex?

    Außerdem habe ich auch den Eindruck, dass das Pendel gerade wieder ein bisschen zurück schwingt, auch bei uns.

  6. Inaktiver User

    AW: Wann darf man denn "ungeschoren" den ersten Sex haben?

    Zitat Zitat von Amelie63 Beitrag anzeigen

    Wenn ich jemanden abwerte, weil der/die mit mir ins Bett geht, und das womöglich auch noch recht schnell, dann werte ich mich doch selbst damit ab.
    Da denkst Du doch eher viel zu nett aus meiner Sicht. Dieses Bewusstsein und dann mit der Frau ins Bett zu gehen, hat für mich viel mehr damit zu tun, wie Rotweinliebhaberin schon schrieb, dass diese Frau dann schlicht und ergreifend als Objekt angesehen wird und so wird die Gelegenheit genutzt und einfach mal Macht ausgeübt. Da ist nicht viel echter Bezug zu ihr als Mensch vorhanden.

    Denke, dass die wenigsten Frauen darauf stehen würden, wenn die Männer dies ehrlicherweise mit den Worten garnieren würden, dass sie sie als Schlampe ansehen, sie für eine Beziehung niemals nicht in Frage kommt, aber Sex gern von solchen Weibern mitgenommen, nachher noch damit angeben und schlecht von ihr bei den Kumpels gesprochen wird. Wobei nicht alle Männerrunden wirklich gut auf solch rausgehängte Doppelmoral reagieren. Ich denke nicht, dass der Typ da im Kopf hat, dass er sich damit ebenfalls abwertet. Im Gegenteil dürfte er sich gerade besonders großartig und als etwas Besseres fühlen, auch wenn mit Sicherheit einige über ihn den Kopf schütteln, empfindet er sich eher als toller Hecht. Die Welt ist schon ver-rückt.

    Und ja, meist erkennt man solche Typen mit den weiteren Dates. Und ein paar weitere Dates finde ich jetzt nicht wirklich unaushaltbar. Im Gegenteil, wenn man darin Vorteile für sich erkennen kann, ist das doch richtig gut.
    Geändert von Inaktiver User (14.04.2017 um 15:02 Uhr)

  7. Inaktiver User

    AW: Wann darf man denn "ungeschoren" den ersten Sex haben?

    Also, für mich galt immer: So früh wie möglich Sex miteinander, denn wenn es da nicht stimmt, nutzt auch der ganze Rest nix.
    Aber: Als ich 18 war, war es in den 70ern, da waren wir irgendwie "freier" als heute, daher kann ich nur sagen: ich würde es heute wieder so machen, aber ob man das ganz jungen Menschen so raten kann, weiß ich nicht.

  8. Inaktiver User

    AW: Wann darf man denn "ungeschoren" den ersten Sex haben?

    Zitat Zitat von Raratonga Beitrag anzeigen
    Und dass es eine Doppelmoral gibt, ist leider nicht von der Hand zu weisen. Das mag uns langweilen, das mag uns ärgern - es ist aber so.
    Ich will auch gar nicht abstreiten dass es so eine Doppelmoral gibt.

    Frauen können sich daran anpassen, um den Mann für sich einzunehmen und nicht aus Gründen der Doppelmoral abgelehnt zu werden. Davon halte ich genauso wenig wie von der Doppelmoral selbst.

    Ein Diktat "locker" und jederzeit sexuell parat sein zu sollen ist m.E. genauso doof wie das, "nicht leicht zu haben zu sein".
    In beiden Fällen liegt es bei der Frau, entgegen der Ansichten anderer ihren Weg zu gehen und sich nicht beeindrucken zu lassen von "er könnte denken, dass...."

    Soll er doch.

  9. Inaktiver User

    AW: Wann darf man denn "ungeschoren" den ersten Sex haben?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Also, für mich galt immer: So früh wie möglich Sex miteinander, denn wenn es da nicht stimmt, nutzt auch der ganze Rest nix.
    Aber: Als ich 18 war, war es in den 70ern, da waren wir irgendwie "freier" als heute, daher kann ich nur sagen: ich würde es heute wieder so machen, aber ob man das ganz jungen Menschen so raten kann, weiß ich nicht.
    Ich habe den Eindruck, dass der Gedanke von Freiheit und Unabhängigkeit, der dem ganzen früher einmal inne wohnte, ein wenig ausgehöhlt wurde und viele junge Frauen sich wieder mehr abhängig machen von dem, was der Mann über sie denkt oder denken könnte.

  10. gesperrt

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    AW: Wann darf man denn "ungeschoren" den ersten Sex haben?

    Zitat Zitat von Rotweinliebhaberin Beitrag anzeigen

    Zustimmung! Ich find das auch völlig krank. Vor allen Dingen dieses Weiterleiten von der Tochter seitens des Vaters an den "nächsten Mann" ..... Handelsware. Ätzend.
    Und am besten von der einen finanziellen Abhängigkeit in die nächste, sehr romantisch.

    Zitat Zitat von Raratonga Beitrag anzeigen
    Na ja, viele Männer denken aber auch selber "die ist aber leicht zu haben" wenn eine Frau sofort mit ihnen ins Bett geht. In gewisser Weise stimmt das ja auch. Sie befürchten dann aber, sollten sie in einer festen Beziehung sein, wäre so eine spontane lustvolle Frau ebenso leicht von einem Dritten verführbar, und das wollen sie nicht.
    Ungefähr 50% aller Menschen in Beziehungen leisten sich mal einen Seitensprung. In einem gewissen Alter wurden also sehr viele Männer schon einmal betrogen. Viele wollen vielleicht auf diese Weise den Charakter der Frau vorsondieren und praktizieren dadurch leider eine gewisse Doppelmoral.
    Und was sollte man in so einer Welt unternehmen, sich anpassen als Frau?
    Ich versteh deine Sichtweise nicht ganz, andere haben diese Textpassage auch schon aufgegriffen.
    Müssen wir uns dieser Sichtweise anpassen um einen Mann "abzukriegen"? Ist das der Weg, damit umzugehen?

    Zitat Zitat von Amelie63 Beitrag anzeigen
    ich hab manchmal den Eindruck, dass diese Sichtweise mehr in den Frauen sitzt als in den Männern selbst - einfach deshalb, weil sie in der moralischen Bewertung in der schwächeren Position sind(was kulturhistorisch so ja auch gewollt war) und folglich Angst haben, dass so über sie gedacht werden könnte.
    Ja, da gab es vor einiger Zeit auch irgendwo einen Artikel drüber: es gibt Frauen, denen so ein Verhalten anderer Frauen missfällt, weil's bei denen Sex "gratis" gibt, wo man doch Sex gegen Beziehung handeln sollte.

    Aber zur Eingangsfrage, die ich auch sehr lustig finde: wer schert denn wen?
    Der Mann klingt komisch, wenn er so etwas sagt, also für mich.

    Bei mir war es nicht die Stimme meiner Mutter, sondern die meiner Großmutter, die erst mit 36 geheiratet hat, und für die Sex nur in der Ehe ein Thema war. Tjo.

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