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  1. Inaktiver User

    AW: Gender, Frauenrollen, Frauentag - Outtakestrang

    Zitat Zitat von Kistenkumpel Beitrag anzeigen
    Klar, im Zweifels- und Risikofalle kein Unternehmen zu gründen und einen Job im Unternehmen Anderer haben zu wollen (womöglich noch per Frauenquote zu beanspruchen), ist natürlich wesentlich sozialer und langfristiger gedacht.

    Dir sei Dein Lachen gegönnt. Es geht aber auch definitiv anders. Ich schrieb nirgendwo, dass irgendwer einen besser dotierten oder sichereren Job wollte oder angestrebt hat. Das Riskio nur auf den Unternehmer abzuwälzen, ist aber meines Erachtens reine Propaganda. Man muss sich nur gut überlegen, wohin man will mit seinem Unternehmen.
    Per Frauenquote ist übrigens niemand reingekommen. Aber wenn Du da unbedingt drauf rumreiten willst ...

    Gleichwohl kann man ein Unternehmen auch langsam wachsen lassen, inklusive Rückschläge und Schonen der Ressourcen. Das ist sicherer für alle Beteiligten. Aber damit erzähle ich Dir ja auch nichts neues, schätze ich.

    By the way, von den MitarbeiterInnen ist keiner pleite gegangen. Das "Vergnügen" hatten allein wir Eigentümer.
    Und OK finde ich das rein abstrakt, besser haben wir's es leider nicht hingekriegt.
    Konkret und persönlich werde ich mich weder finanziell noch gesundheitlich davon erholen - das war eben mein Risiko.
    Das tut mir leid für Dich. Aber bezüglich Deiner Argumenation zur Frauenquote oder sonstigen Risiken, die Frauen eben eingehen oder auch nicht bei der Gründung der eigenen Unternehmen, hilft Dir das auch nicht weiter. Ihr habt es als Unternehmer halt so gemacht, ging eben daneben. Schlimm genug. Das heißt nicht dass das für irgendwen lustig ist. Heißt aber auch nicht, dass man deswegen Frauenunternehmen oder allgemein Unternehmen, die mit weniger Risiko arbeiten, als schlecht abtitelt.

    Die Mitarbeiter waren wahrscheinlich gesetzlich oder sonstwie abgesichert. Die sind dann wohl auf Arbeitlosenhilfe oder sonstiges gefallen – auch nicht schön.
    Nun ja, es ist eben daneben gegangen bei euch Unternehmern. Warum, könnt ihr wohl nur selbst ergründen.

  2. Inaktiver User

    AW: Gender, Frauenrollen, Frauentag - Outtakestrang

    Zitat Zitat von Kistenkumpel Beitrag anzeigen
    Gründe ein Unternehmen und mache es besser.
    Du wirst dabei u.a. feststellen, dass Diskutieren durchaus Arbeit sein kann.
    Woher nimmst Du das Wissen, dass ich das noch nicht getan hätte?

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    AW: Gender, Frauenrollen, Frauentag - Outtakestrang

    Na ja, erfahrungsgemäß interessieren Fakten hier nicht allzu sehr. Aber es sieht natürlich schlecht aus für die Frauen, das ist schon klar.

    Aus dem Umstand der annähernd gleichen Wahlbeteiligung von Frauen und Männern darf nicht geschlossen werden, dass sich beide Geschlechter auch gleichermaßen für Politik interessieren. Immer wenn in Umfragen das politische Interesse erhoben wird, ist der Anteil von Frauen, die ein sehr starkes oder starkes politisches Interesse angeben, gerade einmal ungefähr halb so hoch wie der entsprechende Anteil bei Männern
    [Quelle]

    Und hier eine ziemlich klare Grafik.

    Auch wenn die betreffenden Erhebungen nicht gerade taufrisch sind, dürfte sich daran zu heute nur marginal etwas geändert haben.
    Die Frage stellt sich doch aber tatsächlich: warum ist das so? Immer noch? Und warum wollen einige Frauen diese eindeutigen Fakten nicht wahrhaben? Weil nicht sein kann was nicht sein darf?
    Kreativität kommt von der Freiheit zu scheitern. Und die Freiheit zu scheitern kommt vom Experiment. (Peter Gabriel)

  4. Inaktiver User

    AW: Gender, Frauenrollen, Frauentag - Outtakestrang

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Mich würden mal Zahlen interessieren, wie bei gleicher Arbeit Frauen und Männer ihren Wert in Euro einschätzen.
    Ich möchte betonen: Wie sie den Wert ihrer Arbeit einschätzen. Ihr eigener Wert sollte sehr viel höher und nicht in Zahlen zu beziffern sein.

    Aber die Frage ist interessant: Wieviel ist welche Arbeit wert?

  5. Inaktiver User

    AW: Gender, Frauenrollen, Frauentag - Outtakestrang

    Zitat Zitat von Sprachlos Beitrag anzeigen
    Die Frage stellt sich doch aber tatsächlich: warum ist das so? Immer noch? Und warum wollen einige Frauen diese eindeutigen Fakten nicht wahrhaben? Weil nicht sein kann was nicht sein darf?
    Doch, ich sehe das schon. Aber in der Politik steigt man ja nicht oben ein – sei denn, man hat (wirtschaftlich/sozial eingebunden) was zu sagen.
    Ist also doch eher ein mühsames Geschäft, bis man dann mal an den Hebeln anlangt, die wirklich was verändern. Ich bin selbst nicht in irgendeiner Partei, aber erlebe es tatsächlich von mir engen Menschen, die dort tätig sind.

    Ich arbeite demnach lieber ehrenamtlich und in einem guten Sektor selbständig, als bei denen im Polit-Karussel mitgehen zu müssen.


    By the way: Kistenkumpel, bist Du eigentlich in einer Partei?

  6. Inaktiver User

    AW: Gender, Frauenrollen, Frauentag - Outtakestrang

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich möchte betonen: Wie sie den Wert ihrer Arbeit einschätzen. Ihr eigener Wert sollte sehr viel höher und nicht in Zahlen zu beziffern sein.

    Aber die Frage ist interessant: Wieviel ist welche Arbeit wert?
    Und wie groß ist zwischen Frau und Mann der Unterschied bei der eigenen Werteinschätzung?

  7. gesperrt

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    AW: Gender, Frauenrollen, Frauentag - Outtakestrang

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ... Das Riskio nur auf den Unternehmer abzuwälzen, ist aber meines Erachtens reine Propaganda. ...
    Dass Unternehmer mit ihrem Unternehmen, teilweise zusätzlich ihrem persönlichen Vemögen haften, ist eine Tatsache.

    Ausgenommen sind allenfalls Aktionäre von Unternehmen, von denen die Politik meint, sie seien "too big to fail". Da darf dann gern mal der Steuerzahler haften, finden die ansonsten natürlich strikt marktliberalen, steuer- und regulationsfeindlichen "Wirtschaftskompetenzträger".

    Nur werden hierzulande eben schon leitende Angestellte wie die Herren Winterkorn, Zumwinkel oder Zetsche als Unternehmer angesehen - da verzeichnet sich dann das Bild.

    ... Heißt aber auch nicht, dass man deswegen Frauenunternehmen oder allgemein Unternehmen, die mit weniger Risiko arbeiten, als schlecht abtitelt....
    Das habe ich auch gar nicht getan - das hast Du lediglich so (miss-)verstanden.

    Im Gegenteil, ich wünsche mir mehr Frauen als Existenz- oder Unternehmensgründerinnen.

    ...
    Die Mitarbeiter waren wahrscheinlich gesetzlich oder sonstwie abgesichert. Die sind dann wohl auf Arbeitlosenhilfe oder sonstiges gefallen – auch nicht schön. ...
    Nee, nicht schön, aber immerhin haben wir hier soziale Sicherheitssysteme für Arbeitnehmer.

    Die haben die meisten von "unseren Leuten" aber, wenn überhaupt, nur sehr kurz gebraucht. Denn zumindestens für uns "Zocker-Kapitalisten-Männer" gehört(e) zur unternehmerischen Verantwortung auch, allen dabei zu helfen, schnellstmöglich wieder Arbeit und Einkommen zu finden.

    Hat auch bis auf zwei Leute geklappt - einer davon war ich selbst

    ... Nun ja, es ist eben daneben gegangen bei euch Unternehmern. Warum, könnt ihr wohl nur selbst ergründen.
    Ja, aber das ist hier ja nicht das Thema.
    Geändert von Kistenkumpel (09.03.2016 um 17:17 Uhr)

  8. Inaktiver User

    AW: Gender, Frauenrollen, Frauentag - Outtakestrang

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und wie groß ist zwischen Frau und Mann der Unterschied bei der eigenen Werteinschätzung?
    Auch interessant!

    Ich sag´s mal unternehmerisch: Ein Selbständiger sollte absolut nicht unter 25 Euro pro Stunde (Edit: brutto!) gehen. Das entspricht pi mal Daumen dem Mindestlohn für einen Minijobarbeiter. Alles variabel gemessen an der Arbeitszeit und dem tatsächlichen Arbeitsaufkommen/der Arbeitsanfrage (=bei zuverlässigen Anfragen kann man variieren, bei weniger zuverlässigen muss man raufgehen.). Übers Jahr gerechnet.
    Meine Arbeit kostet mindestens 80 Euro pro Stunde.

    Ich glaube nicht, dass es da einen Unterschied zwischen Mann und Frau geben sollte. Wenn es das tut, muss der/die Betreffende/r besser rechnen. Das ist dann aber kein Gender-Gap, sondern zukunftsorientierte Buchhaltung.

    Ach, ich hätte jetzt gern was lustigeres geschrieben ...
    Geändert von Inaktiver User (09.03.2016 um 17:20 Uhr) Grund: Edit! ergänzt *schwitz*

  9. gesperrt

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    AW: Gender, Frauenrollen, Frauentag - Outtakestrang

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Woher nimmst Du das Wissen, dass ich das noch nicht getan hätte?
    Ich hatte das lediglich vermutet. Aber wenn Du es getan hast, dann hoffe ich mal, dass Du nicht in Deinem Unternehmen Frauen arbeiten und Männer diskutieren siehst.

  10. gesperrt

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    AW: Gender, Frauenrollen, Frauentag - Outtakestrang

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ... By the way: Kistenkumpel, bist Du eigentlich in einer Partei?
    Du bist ja ganz schön neugierig.
    In welcher würdest Du mich denn vermuten?

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