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    AW: Pickup Artists

    Severus, Du empfindest also die Gleichberechtigung als Diskriminierung der Männer?!

    Die Dinge die zu aufzählst sind ehrlich gesagt ziemlich beliebig gewählt und ich halte sie für schlichtweg nicht wahr. Irgendwie hört sich das wie die Sammlung aus einem Frauenhasser-Forum an.

    Ganz ehrlich, die Tatsache, dass Männer sich einreden sie müssten Angst in der aktuellen Gesellschaft haben, ist einfach Unsinn im Quadrat.

    Und dann ergibt sich natürlich die Frage, legimitiert das für dich die Praktiken und Aussagen von PickUpArtist?

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    AW: Pickup Artists

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Gerade bei jungen Männern ist das leider nicht so. Das hat biologische, ökonomische und kulturelle Gründe. Selbst wenn sie "in ihrer Liga spielen", sind ihre Möglichkeiten begrenzt.
    Ich sag da ja:
    "gleiche Liga" hat eben nur zu einem Teil mit der 'äußerlichen' Attraktivität zu tun.

    Und meiner Erfahrung nach bringt das "in der gleichen Liga spielen" allerdings sehr wenig. Frauen mochten mich aus den merkwürdigsten Gründen, und hatten in jeder Hinsicht eine grosse Bandbreite.
    Vielleicht mochten die Frauen ja dein angenehmes Wesen.
    Sie mochten es, dass du ganz offensichtlich keinerlei Vorurteile hast.
    Sie mochten es, dass du kein dummes Zeug erzählst.

    Wie gesagt: "gleiche Liga" heitß wahrlich nicht nur gleich gutes Aussehen ...

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  3. Inaktiver User

    AW: Pickup Artists

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich glaube, du hast ich falsch verstanden. Ich bezweifle nicht, dass man gegen bestimmte Personen einen Grill hegt, sondern dass dies eine allgemeine Ablehnung von Frauen oder Männern erklärt, schlicht und ergreifend deshalb, weil sich die sozialen Kontakte nicht auf das Werben um Frauen reduzieren lassen.
    Also die Jungs in den Foren, die ach so frauenverachtend sein sollen, die haben als Waffe quasi PUA entdeckt um diesem Weibsvolk eine reinzuwürgen? Nein!

    Anders ausgedrückt, ein normal veranlagter Mensch merkt, dass ihn diese Personen nichts antun, und er reduziert sein Weltbild nicht auf die Ablehnung dieser Gruppen.
    Na ja, was ist denn ein normal veranlagter Mensch?
    Ich muss es ja nicht weiter ausführen aber beschäftige Dich einfach mal mit Gruppendynamiken oder mit Propaganda.

    Ich nehme dir den fundamentalen Wirkmechanismus nicht ab, den du hier postulierst.
    Das sei Dir unbenommen.



    Frauen weisen "Männer" generell und in allen Bereichen des Lebens zurück? Das wäre mir neu.
    Wir sprechen doch hier von einem spezifsichen Kreis, den PUAs und abgeleitet davon hast Du mich gefragt wie ich die Sache erkläre. Das habe ich gemacht. Von generell und in allen Bereichen habe ich nichts geschrieben.

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    AW: Pickup Artists

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Gerade bei jungen Männern ist das leider nicht so. Das hat biologische, ökonomische und kulturelle Gründe. Selbst wenn sie "in ihrer Liga spielen", sind ihre Möglichkeiten begrenzt.
    Das verstehe ich nicht ganz.

    Wenn sich das Werben der Jungmänner auf alle Frauen - auch die "Mauerblümchen" - erstrecken würde und die natürlich dann auch die Männer beachtenswert fänden, die nicht ganz der Idealvorstellung entsprächen, dann wäre doch zumindest rein mathematisch weniger Frustrationspotential auf beiden Seiten möglich? Klar ist es eben einfach nicht so, aber wieso daran die Frauen schuld sein sollen (nach der Logik von SeverusSnape zumindest) erschließt sich mir nicht.

    Und meiner Erfahrung nach bringt das "in der gleichen Liga spielen" allerdings sehr wenig. Frauen mochten mich aus den merkwürdigsten Gründen, und hatten in jeder Hinsicht eine grosse Bandbreite.
    Ich nehme an, dass sich diese "Liga" in vielen Fällen bei Frauen hauptsächlich über den Intellekt bzw. das soziale Umfeld ergibt. Für Männer ist die Optik wichtiger, für Frauen der soziale Status, wobei in den Statistiken das in der Wichtung meist nur leicht unterschiedlich zwischen den Geschlechtern ist und ich die Bezeichnung "sozialer Status" auch nicht ganz treffend finde, denn dann dürfte es ja keine Beziehungen unter Auszubildenden/Studierenden geben, da sie sich ja in einem sehr geringen und dazu gleichen Status befinden.

    Warum die Frauen dich mochten, das ist meiner Meinung nach eine ganz andere Sache und das können dann tatsächlich ganz unterschiedliche Gründe und Charaktereigenschaften sein.
    Kreativität kommt von der Freiheit zu scheitern. Und die Freiheit zu scheitern kommt vom Experiment. (Peter Gabriel)

  5. Inaktiver User

    AW: Pickup Artists

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Also die Jungs in den Foren, die ach so frauenverachtend sein sollen, die haben als Waffe quasi PUA entdeckt um diesem Weibsvolk eine reinzuwürgen? Nein!
    Zu einem großen Teil würde ich das bejahen. Für das Kennenlernen von Frauen reicht der Flirtkurs.

    Na ja, was ist denn ein normal veranlagter Mensch?
    Ich muss es ja nicht weiter ausführen aber beschäftige Dich einfach mal mit Gruppendynamiken oder mit Propaganda.
    Habe ich, und halte Emulation und/oder eine opportunistische Allianz für wesentlich wahrscheinlicher als eine Ablehnung.


    Wir sprechen doch hier von einem spezifsichen Kreis, den PUAs und abgeleitet davon hast Du mich gefragt wie ich die Sache erkläre. Das habe ich gemacht. Von generell und in allen Bereichen habe ich nichts geschrieben.
    Ja, aber selbst PUAs müssen doch erkennen, das Frauen Männer generell nicht ablehnen, d.h. die Motivation der Frauen für ihr Verhalten entspringt nicht einer Ablehnung des Mannes an sich.

  6. Inaktiver User

    AW: Pickup Artists

    Zitat Zitat von Sprachlos Beitrag anzeigen
    Das verstehe ich nicht ganz.

    Wenn sich das Werben der Jungmänner auf alle Frauen - auch die "Mauerblümchen" - erstrecken würde und die natürlich dann auch die Männer beachtenswert fänden, die nicht ganz der Idealvorstellung entsprächen, dann wäre doch zumindest rein mathematisch weniger Frustrationspotential auf beiden Seiten möglich? Klar ist es eben einfach nicht so, aber wieso daran die Frauen schuld sein sollen (nach der Logik von SeverusSnape zumindest) erschließt sich mir nicht.
    Die Frauen sind daran nicht schuld, es liegt hauptsächlich an den folgenden (vereinfachten) Punkten:

    - Es werden mehr Männer als Frauen geboren, was sich später durch eine höhere Sterblichkeit der Männer ausgleicht.

    - Ältere Männer sind ebenso an jungen Frauen interessiert, aber deutlich weniger ältere Frauen an jungen Männern.

    - Gewisse Kulturkreise definieren die Rolle der Frau sehr konservativ, wenngleich junge Männer aus diesen Kreisen ebenso nach Frauen suchen.

    Ich nehme an, dass sich diese "Liga" in vielen Fällen bei Frauen hauptsächlich über den Intellekt bzw. das soziale Umfeld ergibt. Für Männer ist die Optik wichtiger, für Frauen der soziale Status, wobei in den Statistiken das in der Wichtung meist nur leicht unterschiedlich zwischen den Geschlechtern ist und ich die Bezeichnung "sozialer Status" auch nicht ganz treffend finde, denn dann dürfte es ja keine Beziehungen unter Auszubildenden/Studierenden geben, da sie sich ja in einem sehr geringen und dazu gleichen Status befinden.
    Nur mal kurz gefragt: Wie sollen sie denn in der gleichen Liga spielen können, wenn allein schon die Definition nicht einfach ist, was diese Liga denn überhaupt darstellen soll?

    Warum die Frauen dich mochten, das ist meiner Meinung nach eine ganz andere Sache und das können dann tatsächlich ganz unterschiedliche Gründe und Charaktereigenschaften sein.
    Allein, diese Frauen hätte ich nicht in Ligen einteilen können.

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    AW: Pickup Artists

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Für das Kennenlernen von Frauen reicht der Flirtkurs.
    Im Grunde genommen ein gutes Schlusswort.


    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn es nur um Sex geht und nur um eien ONS - dann muß so ein PUA sich doch nicht so sehr anstrengen... es gibt genug Frauen die auch nur das Eine wollen und das auch so zeigen.

    Wenn es mehr werden soll - dann ergibt sich das schon. Auch bei einem PUA...
    Das hier aber auch.
    Und das schon im Beitrag Nr. 15 ...

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
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    Daniel Kahneman

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    AW: Pickup Artists

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Frauen sind daran nicht schuld, es liegt hauptsächlich an den folgenden (vereinfachten) Punkten:
    Diese Punkte halte ich nicht für sooo relevant (Männerüberschuss von 5%?) und die anderen Kulturkreise lasse ich jetzt für D mal raus, um es überschaubar zu halten, weil das hier mMn auch nicht die große Rolle spielt.

    Ich glaube einfach, dass gerade bei jungen Männern tatsächlich sehr archaische Muster eine Rolle spielen, die es ihnen vorgeben, nur um die attraktivsten Frauen zu werben, während sie gleichzeitig einer gewissen Selbstüberschätzung unterliegen, was ihre eigene Wettbewerbsfähigkeit betrifft. Beides lässt halt mit abnehmendem Testosteron im späteren Alter etwas nach. Dieses Verhalten hat ja evolutionsbiologisch durchaus einen gewissen Sinn, die Biologie hat da auch kein Verständnis für Gerechtigkeit .

    Nur mal kurz gefragt: Wie sollen sie denn in der gleichen Liga spielen können, wenn allein schon die Definition nicht einfach ist, was diese Liga denn überhaupt darstellen soll?

    Allein, diese Frauen hätte ich nicht in Ligen einteilen können.
    Die Sache mit der "Liga" spielt sich mMn tief im Unbewussten ab und ist auch gar nicht wirklich erklärbar. Aber ich finde schon, dass man das z.B. ziemlich gut am Attraktivitätslevel erkennen kann. Man sieht selten Paare, bei denen das weit auseinander liegt. Ähnlich ist es mit der Intelligenz etc..

    Es ist ja auch erwiesen, dass der Spruch "Gleich und Gleich gesellt sich gern" zumindest auf Dauer eher zutrifft als "Gegensätze ziehen sich an".
    Kreativität kommt von der Freiheit zu scheitern. Und die Freiheit zu scheitern kommt vom Experiment. (Peter Gabriel)

  9. Inaktiver User

    AW: Pickup Artists

    Zitat Zitat von Sprachlos Beitrag anzeigen
    Diese Punkte halte ich nicht für sooo relevant (Männerüberschuss von 5%?) und die anderen Kulturkreise lasse ich jetzt für D mal raus, um es überschaubar zu halten, weil das hier mMn auch nicht die große Rolle spielt.
    Das sehe ich anders. Die 5% verändern die Dynamik recht deutlich, da man im Zweifelsfalle immer mit jemandem konkurriert. In deutschen Großstädten merkt man als Mann den Einfluss dieser Kulturen sehr deutlich. Ebenso verändern sie die Umgangsformen bei der Partnersuche. Anders ausgedrückt, wenn z.B. wie bei meinem Bruder jemand ein Messer zieht, weil du ihn von seiner Freundin weghalten willst, dann ändert dies deine Grundeinstellung.

    Ich glaube einfach, dass gerade bei jungen Männern tatsächlich sehr archaische Muster eine Rolle spielen, die es ihnen vorgeben, nur um die attraktivsten Frauen zu werben, während sie gleichzeitig einer gewissen Selbstüberschätzung unterliegen, was ihre eigene Wettbewerbsfähigkeit betrifft. Beides lässt halt mit abnehmendem Testosteron im späteren Alter etwas nach. Dieses Verhalten hat ja evolutionsbiologisch durchaus einen gewissen Sinn, die Biologie hat da auch kein Verständnis für Gerechtigkeit .
    Es stimmt, das junge Männer vorgefertigte Vorstellungen haben, das war bei mir nicht anders. Es ist aber nicht nur auf die Schönheit der Frauen begrenzt. (Ich könnte in den jungen Jahren kaum angemessen reagieren, wenn Frauen beim Kennenlernen die Initiative übernahmen.)

    Die Selbstüberschätzung bleibt meiner Meinung nach eher hilfreich.

    Allein, lernen wir im Laufe des Lebens wirklich so viel? Ich sehe auch viele ältere Männer, die sich nicht deutlich anders benehmen.

    Die Sache mit der "Liga" spielt sich mMn tief im Unbewussten ab und ist auch gar nicht wirklich erklärbar. Aber ich finde schon, dass man das z.B. ziemlich gut am Attraktivitätslevel erkennen kann. Man sieht selten Paare, bei denen das weit auseinander liegt. Ähnlich ist es mit der Intelligenz etc..

    Es ist ja auch erwiesen, dass der Spruch "Gleich und Gleich gesellt sich gern" zumindest auf Dauer eher zutrifft als "Gegensätze ziehen sich an".
    Das Problem besteht aber darin, dass ich im Voraus nicht weiss, worauf sich diese Gleichheit bezieht. Ist es der Intellekt, das Aussehen, das Sexuelle, die politische Einstellung, oder vielleicht der Humor?

    Sowas deckt sich halt nur z.T. mit der anderen Person, aber es ist unheimlich schwer, diese teilweise Übereinstimmung festzulegen, ohne erst einmal auf die andere Person zu treffen.

    Anders ausgedrückt würde ich sagen, dass viele Menschen nach einer äusseren oder sozialen Ähnlichkeit suchen, sich dabei aber bei der Definition der Attraktivität selbst beschränken.
    Geändert von Inaktiver User (05.02.2015 um 17:45 Uhr)

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    AW: Pickup Artists

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Vielleicht mochten die Frauen ja dein angenehmes Wesen.
    Sie mochten es, dass du ganz offensichtlich keinerlei Vorurteile hast.
    Sie mochten es, dass du kein dummes Zeug erzählst.
    Das habe ich auch beim lesen gedacht..

    Buckeye, du erwähntest weiter vorne dass du auch Freundschaften zu Frauen pflegtest - das würde ich den "glücklosen Männern" eher empfehlen als PUA Seminare.
    Frauen als Mitmenschen erleben und nicht als "das unbekannte Wesen"..

    Die "alles Schlampen außer Mutti" Attitüde ist wahnsinnig unattraktiv und ich verstehe auch diesen Groll nicht - niemand hat einen Anspruch auf ein geglücktes Liebesleben - weder das Leben noch "die Frauen" schulden diesen Männern etwas.

    Als Faustformel könnte man sagen um schöne und bereichernde Erlebnisse/Beziehungen zu Frauen zu haben sollte man Frauen mögen

    Um kein Mißverständnis aufkommen zu lassen - das gilt selbstverständlich für beide Geschlechter @ stecher

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