Ich kenn einen unter 50 Männern, der das nicht macht. Nur bereden Männer sowas selten mit Frauen, sondern nur mit anderen Männern, und dann vermutlich auch seltener, als es Frauen untereinander und in Foren machen. Deshalb denken dann die Frauen, dass das Männer nicht machen.Zitat von DiePusteblume
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13.12.2006, 15:16
AW: "Er steht nicht auf Dich": neuer Bestseller
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13.12.2006, 16:26
AW: "Er steht nicht auf Dich": neuer Bestseller
Ich komme leider erst jetzt dazu, Dir zu antworten.
Zitat von Inaktiver User
Daß Menschen einander bauchpinseln - ich sehe nicht, was daran schlecht oder von geringem Wert sein soll. Die Sehnsucht nach Anerkennung, Lob bis hin zum Begehrt- und Geliebtwerdenwollen ist bei beiden Geschlechtern groß.
Du tust geradeso, als wäre es selbstverständlich, daß Männer und Frauen einander im Alltag wohltun - das Gegenteil ist doch der Fall. Abgsehen von Arbeits- und Freizeitkonstellationen, in denen eine gewisse Vertrautheit herrscht, stehen sich die Geschlechter doch eher unsicher, gestreßt, schüchtern, unter Vorbehalt etc. gegenüber.
Da sind zwei, die einander bauchpinseln, manchmal schon viel.
Beispiel Date: Ich gehe zum Date nur mit einem Vorsatz: Ich will was Schönes erleben, sie will was Schönes erleben, also machen wir es uns doch so schön wie möglich - egal, ob man nun aufeinander abfährt oder nicht. Ich versuche, meinen Teil dazu beizutragen. Ich habe die Erfahrung gemacht, daß Frauen durch allerlei Kleinigkeiten umworben, gebauchpinselt werden wollen, sich von mir bestätigt und begehrt fühlen wollen. Wobei: Keiner Frau kann man mit einer Tasse Kaffee, in den Mantel helfen usw. imponieren! Sie brauchen es nicht fürs Leben, es ist kein kategorischer Imperativ, aber sie genießen es augenzwinkernd, also mache ich es, und zwar gerne.
Warum? Weil es ihnen gut tut. Sie entspannen sich, lächeln, die Atmosphäre stimmt - bestens! Für mich sind diese Dinge einfach kleine Alltagszärtlichkeiten. Wenn man spürt, daß man mehr voneinander will, kriegt man's außerdem ohnehin schnell zurück, denn man hat mit diesen Bauchpinseleien eine kleine Automatik von Geben und Nehmen in Gang gesetzt.
Beispiel Disse/Bar/Lounge: Du sagst, es ist letztlich gleich, ob Nele oder Marie. Wahrscheinlich hast Du recht. Und?
Natürlich ist es ein Zufall, ob es die eine wird oder andere. Das aber gerade ist gut! Wer in solche locations mit Orientierungen geht wie "bitteschön, der/die Richtige", "Frauen wollen Beziehung/Männer wollen ficken" usw., der braucht im Grunde gar nicht erst hingehen.
Im anderen Fall kann sowohl Nele, als auch Marie zu etwas Besonderem werden(!), zumidest aber zu einem Date - das heißt, wenn man nicht nach Hause rennt, sich an den PC setzt und die nächsten Dates klarmacht und davon fantasiert, daß alle weiß wie großartiger wären als Nele oder Marie. Dasselbe Verhalten gibt's dann auch schon vor Ort. Die große Anzahl an Männern und Frauen, die um die Tanzfläche herumstehen.
Frauen, die sich nicht rühren. Männer, die lieber eine Stunde starr irgendwelchen tanzenden Blondinen hinterhergieren als die aparte Frau neben sich anzusprechen, mit ihr zu tanzen usw.
Werd' ich nie begreifen.
Ach ja, bin selbst nicht lange, nachdem ich samstags in die Disse kam, von einer schnuckeligen Schwarzhaarigen mit den phänomenalen Worten "Wir kennen uns doch von irgendwoher" beiseite genommen worden. Ich bin mir sicher, sie hätte im Laufe des Abends noch einen netten Jungen gefunden, den sie von irgendwoher kannte - na und? Muß ich mich jetzt austauschbar fühlen? Ein Mittel zum Zweck ihrer Autoerotik?
Schön verlacht, vertanzt und heftig verknutscht war der Abend, mehr interessiert mich in diesem Zusammenhang nicht.
Wie gesagt: Ich will was Schönes erleben, sie will was Schönes erleben,...
Und wer weiß: Wenn sie nicht 14 Jahre jünger gewesen wäre (und noch einiges andere), vielleicht...
Lg blow_upDas einzige Rohmaterial ist die Selbstbezauberung. (V. Nabokov)
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13.12.2006, 16:30
AW: "Er steht nicht auf Dich": neuer Bestseller
Mag sein, dass mehr Männer darüber reden, als der von mir "abgeleitete" Bruchteil.
Zitat von Quirin
Dass sie dies seltener tun, war ja auch meine Meinung.
Ich habe zu einigen Männern eine sehr vertrauensvolles Verhältnis. Daher habe ich erlebt, wann/wie schnell es mit dem Gedanken-machen und schön-reden vorbei ist. Bei diesen Männern ist das definitiv schneller passiert als bei vielen Damen hier.
Auch ist deren Einstellung eher, dass sie relativ schnell und weitestgehend begeistert sein wollen (ergo dies auch entsprechend offensichtlich machen), sonst lassen sie sich nicht länger oder weiter drauf ein.
So ähnlich sehe ich das heute auch. Da ich mit Männern, die erst in punkto Begeisterungsfähigkeit rumeiern und deren Stabilität dann immer mal wieder leidet, schlechte Erfahrung gemacht habe.
Ich denke das nicht, ich entnehme das ausschliesslich meinen Erfahrungen. Vielleicht leigt es aber auch daran, dass ich mich gern mit Menschen auseinandersetze, die ähnlich wie ich ticken?Deshalb denken dann die Frauen, dass das Männer nicht machen.
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13.12.2006, 16:50Inaktiver User
AW: "Er steht nicht auf Dich": neuer Bestseller
Hallo Latona,
Ich habe den Eindruck, die Meinungen, was eindeutige nonverbale Signale sind, die zum Ansprechen legitimieren, gehen auseinander
Es gibt genau genommen keine 'eindeutigen nonverbalen Signale'. Nicht in dem Sinne einer in Stein gemeißelten Gültigkeit.
Auf Reaktion A (zb Lächlen, im schlimmsten Fall sogar anlächeln einer bestimmten Person
) erfolgt Reaktion B (zB Zurücklächeln oder gar Ansprechen).
Hinzu kommt - ich glaub Baselitz hat es schon so beschrieben- noch die eigene Tagesform bzw diejenige des Gegenübers hinzu.
Es kann mir passieren, das ein äusserst attraktiver Typ mit absolut sympathischer Ausstrahlung, mit dem ich so zufällig in den einen oder anderen gegenseitig anlächelndem Blickkontakt trete und ich merke, das der Typ sich langsam auf mich zubewegt- meine Augen aber plötzlich von den Staubkörnern vor mir auf dem Boden hypnotisiert sind oder von irgendeinem absolut faszinierendem Gegenstand, welchen ich bestimmt das erste Mal in meinem Leben sehe
Kommt vor.Und ist dann tatsächlich noch nicht mal 'bös' gemeint.Da schlägt was grad quer, was im engerem Sinne mit dem Gegenüber gar nichts zu tun hat, was einfach aus irgendwelchen (unterbewussten) Tiefen aufsteigt.
Obwohl ich ansonsten solch eine Situation sehr wohl als zB Auftakt zum Gespräch nehmen würde und die Geste als solches mich nicht abschreckt
Die Kontaktaufnahme zwischen den Geschlechtern ist ein wahres Minenfeld für die beteiligten männlichen wie weiblichen Egos.
Der Satz scheint mir recht deutlich auszudrücken, was deine Haltung ist
Ich finde ihn auch nicht unbedingt verkehrt.Allerdings nur gepaart mit einem abgrundtief herzlichem Grinsen im Gesicht würd ich ihn akzeptieren.
Und offen thematisieren kann man das Thema natürlich erst recht nicht, wie glaux schon ironisch angedeutet hatte, will man sich nicht definitiv lächerlich machen
Vielleicht sollte man besser akzeptieren, das ein irgendwo geartetes Gefühl von sog *Lächerlichkeit* zuweilen für jeden zum Menschsein und Leben dazugehört.
Oder findest du das etwa nicht *lächerlich*, wenn zig tausend erwachsene Frauen auf zB einen amerikanischen Ratgeber für Frauen - verfasst von einem Mann - abfahren und ihn geradezu zum Rettungsanker für ihr angeblich individuelles Verhalten beim Kennenlernen Männern gegenüber deklarieren ?
Tut mir leid.Das kann ich mir auch mal so locker vor meinem Hirn vorbeiziehen lassen und mich köstlich amüsieren
Menschen sind zum Glück trotz ihres bisweilen scheinbar *lächerlichen* Verhaltens manchmal erstaunlich liebenswerte, attraktive (natürlich nicht alle für mich oder ich für sie
) Wesen.Und im Zweifelsfall (Mann passt, ich passe, Moment passt) gibt's schon ganz schön merkwürdige Begebenheiten, welche bei mir zum 'Kennenlernen' geführt haben.
Und ich befürchte ich habe mich dabei auch schon in den Augen des einen oder anderen *lächerlich* gemacht- noch schlimmer- das wird wahrscheinlich irgendwann wieder passieren.Und dann werde ich mir im nachhinein zehn neue Lebens-Ratgeber zulegen und mir schwören *nie wieder* passiert mir sooo etwas
Gruss Tory
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13.12.2006, 17:58Inaktiver User
AW: "Er steht nicht auf Dich": neuer Bestseller
Hallo blow up,
Du tust geradeso, als wäre es selbstverständlich, daß Männer und Frauen einander im Alltag wohltun - das Gegenteil ist doch der Fall
*öhem, räusper* Ja- allmählich beginne ich das auch schon zu glauben
Daß Menschen einander bauchpinseln - ich sehe nicht, was daran schlecht oder von geringem Wert sein soll
Habe ich das so geschrieben? Meine ganz persönliche Meinung ist lediglich, wenn es sich im Prinzip ausschliesslich darum dreht (und so weit hergeholt ist das nicht immer) dann ist mir das schlicht und ergreifend zu wenig.
Die Sehnsucht nach Anerkennung, Lob bis hin zum Begehrt- und Geliebtwerdenwollen ist bei beiden Geschlechtern groß
Unbestritten ist das bei nahezu allen Menschen wohl so.Wenn auch die einzelnen Punkte eine jeweils sehr individuelle Rangfolge bzw. Gewichtung bei jedem haben dürften.Und bei manchem ist die Sucht der entscheidendere Aspekt als allein das Sehnen.
Du sagst, es ist letztlich gleich, ob Nele oder Marie. Wahrscheinlich hast Du recht. Und?
Natürlich ist es ein Zufall, ob es die eine wird oder andere. Das aber gerade ist gut! Wer in solche locations mit Orientierungen geht wie "bitteschön, der/die Richtige", "Frauen wollen Beziehung/Männer wollen ficken" usw., der braucht im Grunde gar nicht erst hingehen.
Wenn ich mich in 'solchen locations' tummel, dann habe ich gar keinen anderen Anspruch, als mich in irgendeiner Form amüsieren zu wollen
Das klappt für mich sicher unter anderem deshalb meist, weil ich von dir o.g. 'Vorstellungen' oder Ansprüche gar nicht im Kopf dazu habe.Mit reicht schon eine gelungene Atmosphäre, gute Musik und und nen leckeres Getränk und mit Glück ein paar angenehme Menschen um mich rum- gibt's eigentlich oft.
Ich bin mir sicher, sie hätte im Laufe des Abends noch einen netten Jungen gefunden, den sie von irgendwoher kannte - na und? Muß ich mich jetzt austauschbar fühlen? Ein Mittel zum Zweck ihrer Autoerotik?
Schön verlacht, vertanzt und heftig verknutscht war der Abend, mehr interessiert mich in diesem Zusammenhang nicht.
Das ganze, was du hier jetzt beschreibst und quasi ständig die Frage mit in den Raum stellst: Na und- was ist daran 'verwerflich' bewerte ich gar nicht negativ- da hast du offenbar einen falschen Eindruck.
Mein Gefühl dazu ist genau das, was du in diesem letztem Satz so schön beschreibst:
Verlacht, vertanzt, verknutscht -mehr interessiert in diesem Zusammenhang nicht.
Ich gehe da also völlig d'accord mit deiner Auffassung
Ich finde das weder 'verwerflich', noch sonst in irgendeiner Form daneben.Lustiges, manchmal amüsantes oberflächliches Leben und erleben, was kurzweilig ist aber deshalb nicht per se weniger wertvoll sein muß als vieles andere.
Umgekehrt ist dies Art von Lebensstil für mich aber auch nicht von größerem Wert, als sich aus der Beschreibung ergibt.
Gruss ToryGeändert von Inaktiver User (13.12.2006 um 18:13 Uhr)
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13.12.2006, 18:41
AW: "Er steht nicht auf Dich": neuer Bestseller
Man muss sich als Frau auch mal in die eigene Lage versetzen....es ist ja nicht nur bei Maennern so....wuerden sich Frauen denn mit einem Mann treffen an dem sie kein Interesse haben?Wohl kaum....wenn ich kein Interesse hab, dann meld ich mich einfach auch nicht bei ihm, wiel ich nicht an ihn denke.....ganz einfach...das hat auch nix mit dem Phaenomen ,,Mann" zu tun....
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14.12.2006, 09:30Inaktiver User
AW: "Er steht nicht auf Dich": neuer Bestseller
Diese oft beobachtete Phänomen - betrifft ca. 90 % der Männer in der Disse oder auf Single-Parties - werde ich in der Tat auch nie begreifen.
Zitat von blow_up
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14.12.2006, 09:33Inaktiver User
AW: "Er steht nicht auf Dich": neuer Bestseller
So sehe ich das auch. Auch wenn es unter der Fülle von Beziehungsratgeber vielleicht so ca. 10 % Gute gibt .... Durch dieses ganze theoretisieren verkomplizieren sich die Dinge eher, als das sie leichter werden.
Zitat von Inaktiver User
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14.12.2006, 09:36Inaktiver User
AW: "Er steht nicht auf Dich": neuer Bestseller
Ich sag nur mal wieder: Guckt mal in Männerforen, da gehts (neben Auto und PC) um die gleichen Themen wie hier ("Liebt sie mich oder nicht ?" "Soll ich mich direkt bei ihr melden oder noch warten ?" "Was will sie ?".... )
Zitat von Quirin
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14.12.2006, 13:07
AW: "Er steht nicht auf Dich": neuer Bestseller
Zudem: Ich gehe nicht auf jemand zu und mache ihm gleich einen Heiratsantrag. Interesse kann man doch auch vorsichtig abchecken, ein bißchen insistieren, und wenn man merkt, es kommt nix zurück, läßt man es halt wieder. Dieses Signalisieren des Gegenübers von Desinteresse betrachte ich überhaupt nicht als Korb, das ist eine viel frühere Vorstufe für mich. Und die tut (mir) nicht weh.Hallo Latona,
Zitat von Latona
was ich dann nicht verstehe: Was genau ist für Dich denn dann ein Korb? Bzw. wieso sagst Du dann, frau solle den Mann nur anlächeln, aber selber nicht weitergehend aktiv werden?
Denn daß frau einem Mann, der eindeutig nicht interessiert ist, nicht monatelang verliebt hinterherlaufen und sich zum Narren machen sollte, darüber stimme ich mit Dir völlig überein.
Aber die ideale Form der Annäherung (eine Möglichkeit davon jedenfalls) sieht in meinen Augen so aus wie in Loreleis Beispiel, und da könnte ich sowohl in der Rolle der Frau als auch des (zuerst aktiveren) Mannes sein, ohne Angst zu haben, mir einen Korb zu fangen. Wenn nichts zurückkommt, dann läßt man/frau es halt wieder.
Schöne GrüßeBeispiel: Meinen Mann habe ich auf einem Segeltörn kennen gelernt ... Und klar habe ich gemerkt, daß er mich immer fragt, ob er mir was mit an Deck bringen soll, wenn er runterging - die anderen nicht unbedingt... das er "rein zufällig" immer neben mir saß, wenn wir abends was getrunken haben ... "Beiläufig" den Arm auf der Reling hinter mir ... Genauso "beiläufig" habe ich mich dann nach 2 Abenden an seine Schulter gelehnt .... Das ist das, was man Annäherung und flirten nennt, abchecken, ob der andere auf diese Signale eingeht, daß Interesse also auf Gegenseitigkeit beruht.
PA


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