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  1. User Info Menu

    AW: Ungebetener Rat: Hilfreich? Übergriffig? - Outtake

    Zitat Zitat von kommentar Beitrag anzeigen
    Natürlich nicht. Und ich erlebe gerade das genau andersherum wie von dir geschildert (was vielleicht auch unseren persönlichen Prioritäten in Sachen Benimm geschuldet ist): gutes Benehmen ist für mich noch lange kein Indikator für einen mir angenehmen Charakter, ich habe im Lauf der Jahre genug Leute kennengelelernt, die mit besten Manieren, indigniert hochgezogener Augenbraue und angewidertem Blick einen ihrer Meinung unpassenden Mitmenschen zu ihren Füßen verbluten ließen.
    Nichts anderes habe ich geschrieben - wobei ich empfinde, dass sich das recht schnell zeigt, wie alles, das nur Fassade ist und keine grundsolide (charakterliche) Basis aufweist.

    Ich teile dennoch nicht die Auffassung, dass Menschen mit guten Manieren zwingend jene sind, die "mit angewidertem Blick andere verbluten lassen" - genau das, würden sie eben meist nicht tun, ganz egal, wie "unpassend" bzw. "unsympathisch" sie jemanden finden.

    Es tut mir dennoch (aufrichtig) leid für deine Erfahrungen.

    Ich habe noch immer nicht das Ursprungsthema gelesen und es interessiert mich auch nicht. Ich habe mich ein bißchen in diesen Strang mit einer allgemein gefaßten Überschrift eingelassen.
    Es ist schade, dass du den Ursprungsthread (welcher nicht von mir stammte und von welchem diese Diskussion hier abgetrennt wurde) nicht gelesen hast - aus diesem ergibt sich nämlich der Kontext der Aussagen, die ich hier vertrete.

    Und hier erteile ich nun wirklich ungebetenen Rat: geh innerlich 'nen Schritt zurück und erwarte nicht, daß die Leute über DICH diskutieren, selbst wenn sie sich auf "dich" (die virtuelle Person Sojourner) beziehen, selbst wenn etwas aus deiner Tastatur der Auslöser für dieses Thema ist. Die wenigsten werden nachforschen, wie es sich entwickelt hat und kaum jemand wird sich übermorgen überhaupt an diese Diskussion erinnern.
    Nein, so ganz (und insbesondere dermassen negativ) sehe ich das nicht - und das meine ich nicht auf mich bezogen. Du hast dir doch recht viel Mühe mit deinem Beitrag gegeben, auf welchen ich inhaltlich, auch sehr ausführlich eingegangen bin - samt den von dir geschilderten (persönlichen) Beispielen. Man kann aus Beiträgen und Diskussionen das für sich mitnehmen, das einem selbst wichtig erscheint - für mich ist das Sinn und Zweck von Diskussionen virtueller Natur und Konversationen im echten Leben.

    Dass auf mich hier - virtuell - sehr viel projiziert wird, ist mir nicht nur bewusst, sondern sehe ich auch - da ich (bzw. mein Standpunkt) in der Tat polarisiert.

    Empfindest du diesen Thread als Tribunal großen Stils über dich?
    Nein. Und ich bin hier eine der wenigen, die nicht das Aussehen oder die Tiefgründigkeit anderer thematisiert noch über dieses spekuliert, geschweige denn, irgendjemandem hier einen ungebetenen Rat in Bezug auf Stil oder Mode oder sonstige Lebensbereiche erteilt hat. ;-)

    In einem sind wir uns allerdings einig: es beginnt, zu langweilen (zumal ich mich in der Tat schon mehrfach wiederholen musste).

    Dir wünsche ich dennoch - und das meine ich aufrichtig - vom Herzen alles Gute für die Zukunft

  2. Inaktiver User

    AW: Ungebetener Rat: Hilfreich? Übergriffig? - Outtake

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    Sojourner und die überwiegende Mehrheit der Posterinnen sind wohl Frauen.
    Da wäre ich mir nicht so sicher ....

  3. Inaktiver User

    AW: Ungebetener Rat: Hilfreich? Übergriffig? - Outtake

    Ypsilona

  4. Inaktiver User

    AW: Ungebetener Rat: Hilfreich? Übergriffig? - Outtake

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Liebe Sojourner, im Grunde bestätigst du meine Erfahrungen mit Menschen, die gerne und ausgiebig ungebetene Ratschläge verteilen: du redest jeden tot!
    .....
    Mir fällt nur auf, dass du ungute Gefühle bei anderen wenig gelten lässt.
    Und das ist eben die magengrummelnde Erfahrung, die ich bisher immer mit selbsternannten Heilsbringern gemacht habe: sie kämpfen um irgendwas, das ganz alleine mit ihnen selbst zu tun hat.

  5. Inaktiver User

    AW: Ungebetener Rat: Hilfreich? Übergriffig? - Outtake

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Ja, und ich vermute mal, dass das auch der Grund ist, weshalb Frauen insbesondere was ihr Äusseres betrifft, ungern ungebetenen Rat hören. Ich bin kein unsensibler Mensch, ich käme nie auf den Gedanken einer Frau, von der ich weiß, dass sie nicht sonderlich selbstbewusst ist, ungebetenen Rat zu erteilen.
    Tatsächlich ? Du tust es doch - im Nachbarstrang und auch bei diesem Essen, denn diese Dame dürfte, so wie Du sie schilderst, ein höchst schlechtes Selbstbewußtsein haben. Wobei ich hier eher von Ratschlägen reden würde, denn Du ignorierst die Antworten der Beratschlagten und beharrst auf Deinen Unterstellungen, ohne im Mindesten auf diese einzugehen (z.B., permanent von Affäre zu schreiben, also einem sexuellen Agreement, während es sich lt. TE eher um einen früh gescheiterten Beziehungsbeginn handelt, wo es keineswegs nur um Sex ging - um nur mal ein Beispiel rauszugreifen).

    dass es nicht selten insbesondere unsichere und oftmals eher unattraktive Frauen sind, die sich mit (erhaltenem) ungebetenem Rat bezüglich des Aussehens nicht nur eher schwer tun, sondern ihn insbesondere, selten erteilen.
    Nein. Und ich bin hier eine der wenigen, die nicht das Aussehen oder die Tiefgründigkeit anderer thematisiert noch über dieses spekuliert, geschweige denn, irgendjemandem hier einen ungebetenen Rat in Bezug auf Stil oder Mode oder sonstige Lebensbereiche erteilt hat. ;-)
    Zu letzterem: Ach nee ? Das tust Du permanent, z.B. im Posting oben. "Subtile" Seitenhiebe derzufolge alle, die nicht Deiner Meinung sind, alt, unsportlich, ungepflegt, unattraktiv .... (habe ich noch was vergessen ?) sind, finden sich in mindestens jedem 2. Posting von Dir.

    Was in einem anonymen Forum, wo Du das Aussehen etc keiner Mitposterin kennst, besonders drollig ist.

    Ein bißschen Selbstreflektion könnte nicht schaden.

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    AW: Ungebetener Rat: Hilfreich? Übergriffig? - Outtake

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Ich teile dennoch nicht die Auffassung, dass Menschen mit guten Manieren zwingend jene sind, die "mit angewidertem Blick andere verbluten lassen"
    In der Tat sind sie das nicht. Aber auch nicht die, die kommentieren. Sondern am ehesten verfügen die über gute Manieren, die über (vermeintliche) Unzulänglichkeiten hinwegsehen können. Ein perfektes Beispiel dafür dürfte die Queen sein. Ihrem Gesicht sieht man niemals an, was sie über eine Person denkt. Und kommentieren, geschweige denn "gute" Ratschläge erteilen, würde sie niemals. Das ist für mich die Hohe Schule des Benehmens.


  7. Inaktiver User

    AW: Ungebetener Rat: Hilfreich? Übergriffig? - Outtake

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    Sondern am ehesten verfügen die über gute Manieren, die über (vermeintliche) Unzulänglichkeiten hinwegsehen können.
    Das ist auch meine Definition.

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    AW: Ungebetener Rat: Hilfreich? Übergriffig? - Outtake

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    Sondern am ehesten verfügen die über gute Manieren, die über (vermeintliche) Unzulänglichkeiten hinwegsehen können.
    Sehr schön geschrieben!
    Moderatorin im Forum

    Trennung und Scheidung,
    Kredite, Schulden und Privatinsolvenz,
    Über das Kennenlernen
    Reine Familiensache

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    AW: Ungebetener Rat: Hilfreich? Übergriffig? - Outtake

    ja, sehr schoen geschrieben.
    Nur hat das mit den Manieren nur bedingt was zu tun mit Ratgeben oder ungebetenen Ratschlag erteilen.

    Genausogut koennte man sagen: es waeren gute Manieren oefter mal den Mund zu halten und die intellektuelle Ueberlegenheit in der spezifischen Angelegenheit von anderen anzuerkennen anstatt in einem fort weiterzunoergeln wie ein kleines Kind das nicht verstehen will dass es den Schnuller nun lange genug gehabt hat.
    Ich mein, ich versteh ja, das ist dem demokratischen Verstaendnis des Internets geschuldet dass jeder frei immer weiter schreiben kann aber irgendwo haben viele Leute keine Schmerzgrenze erstens und keine Schamgrenze zweitens einzusehen wenn es Zeit ist aufzuhoeren kleinkariert rumzunoergeln und dieser Strang ist ein gutes Beispiel dafuer.

    Klar, so gesehen kann man sagen sind Manieren und (ungebete) Ratschlaege erteilen auch irgendwo zusammenhaengend.
    Natuerlich kann man es auch einfacher runterbrechen wenn man moechte.
    Die Leute arbeiten zu wenig und schreiben zu viel (haben doch angeblich einen Job und der AG zahlt deren Ausfluege hier ins geistig hochfliegende Internetabenteuer anstatt sich um ihre Labors oder sonstigen Dinge zu kuemmern. Ausgenommen natuerlich Freiberufler, Selbstaendige etc. (von denen es natuerlich auch welche gibt ).

    P.S.: viele Leute wuerden sich eher die Zunge abbeissen um anderen mal was anzuerkennen, das duerfte auch keine Neuigkeit sein...
    Lustig zu sehen welche Bemuehungen manche Leute an den Tag legen durchsichtige Ablenkungsmanoever zu starten um nur nicht weiter schlecht dazustehen.
    Hier ist die Bricom auch nur Abbild der Gesellschaft...

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    AW: Ungebetener Rat: Hilfreich? Übergriffig? - Outtake

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Tatsächlich ? Du tust es doch - im Nachbarstrang und auch bei diesem Essen, denn diese Dame dürfte, so wie Du sie schilderst, ein höchst schlechtes Selbstbewußtsein haben. Wobei ich hier eher von Ratschlägen reden würde, denn Du ignorierst die Antworten der Beratschlagten und beharrst auf Deinen Unterstellungen, ohne im Mindesten auf diese einzugehen (z.B., permanent von Affäre zu schreiben, also einem sexuellen Agreement, während es sich lt. TE eher um einen früh gescheiterten Beziehungsbeginn handelt, wo es keineswegs nur um Sex ging - um nur mal ein Beispiel rauszugreifen).
    Bei dem Ursprungsthread handelte es sich um keinen ungebetenen Rat, da die TE explizit um Meinungen bat. Es steht mir frei, den Rat zu erteilen, den ich für angemessen halte und vertreten kann. In einem Thread werden immer diverse Meinungen (aus unterschiedlichen Perspektiven) vertreten, das kann (und sollte) man positiv betrachten. Wer eine solche Diversität nicht begrüßt, sollte vielleicht nicht Meinungen anonymer Mitmenschen mit unterschiedlichen Hintergründen erfragen, da man die Auswahl der Antworten nicht beeinflussen kann.

    Zudem: du darfst mir gerne ein besseres Wort für ein "Verhältnis" nennen, das ein unverbindliches sexuelles Miteinander zwischen zwei Erwachsenen beschreibt, die sich in keiner offiziellen Beziehung befinden und auch in der Vergangenheit keine anstrebten.

    Und was jene von mir genannte Dame betraf: nun, ihr Selbstbewusstsein war ausreichend, um sämtliche anwesenden Frauen samt Gastgeberin zu beleidigen und auf Kosten dieser Witze zu machen, sowie ihren Ehemann zu blamieren (er war der Gast, sie lediglich die Begleitung).

    Aber gewiss ist das in Ordnung, weil die anderen Frauen schlanker waren und attraktiver und zudem um Höflichkeit bemüht - das haben solche Frauen dann auch hinzunehmen, wenn jene Bissigkeit seitens einer etwas fülligeren und weniger attraktiven Frau kommt, die darf das nämlich mit einem „geringen Selbstbewusstsein“ entschuldigen, auf das alle Rücksicht nehmen müssen, ungeachtet der eigenen Befindlichkeiten.


    Zu letzterem: Ach nee ? Das tust Du permanent, z.B. im Posting oben. "Subtile" Seitenhiebe derzufolge alle, die nicht Deiner Meinung sind, alt, unsportlich, ungepflegt, unattraktiv .... (habe ich noch was vergessen ?) sind, finden sich in mindestens jedem 2. Posting von Dir.
    Möchtest du bitte jene Stelle zitieren, in der ich auch nur eine dieser Aussagen getätigt haben soll? Nein, auch „subtil“ habe ich nichts dergleichen geschrieben und mir über die hier Anwesenden keinerlei Urteil, geschweige denn Mutmaßung erlaubt. Im Gegensatz zu anderen.

    Ich habe hier weder wertend über das Alter, noch Aussehen, noch die Attraktivität anderer Schreiber geschrieben oder spekuliert.

    Ich finde es erstaunlich, welche Interpretationen und Aussagen hier getätigt werden, wenn man folgende (von dir stammende) Aussagen bedenkt:

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Außerdem bezog ich mich auf ÜBERstylte Frauen - nicht auf normales Styling. Zentimeterdickes Make up ins Gesicht zu schmieren finde ich keinen guten Rat. Das deutet weder auf Schönheit noch auf Klasse hin.
    Auch hier habe ich keinen einzigen Beitrag gelesen, in welchem irgendjemand schrieb, Frauen sollen sich zentimeterdickes Make-Up ins Gesicht "schmieren".

    Hingegen wirst du nicht müde (hier nur eine kurze Auswahl) über das Aussehen von Frauen zu urteilen:

    Zitat Lorelei:

    ich persönlich finde Kurzhaarschnitte meist grauslig
    sowie:

    Beispiel: Ca. die Hälfte der Frauen in unserem Land tragen eine Kurzhaarfrisur. ICH finde das fürchterlich und unweiblich.
    Zum Glück stellst du aber klar:

    By the way ist doch diese ganze öffentliche Merkel-Diskussion ein gutes Beispiel dafür, wie versucht wird, Frauen über den Umweg "Aussehen" fertig zu machen. Das kotzt mich so an.
    Es ist an dir, hier von mir irgendeine Aussage zu finden, die auch nur annähernd auf diese Weise über hier anwesende oder nicht-anwesende Frauen urteilt.

    Was in einem anonymen Forum, wo Du das Aussehen etc keiner Mitposterin kennst, besonders drollig ist.
    Ja, ich kenne das Aussehen der hier Anwesenden nicht - weshalb ich mir auch keinerlei Spekulation noch Urteil erlaube. Im Gegensatz zu dir, die sogar öffentlich darüber sinniert, ob es sich bei meiner virtuellen Person überhaupt um eine Frau handelt.

    Ein bißschen Selbstreflektion könnte nicht schaden.
    Allerdings.
    Geändert von Sojourner (07.01.2015 um 13:21 Uhr)

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