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    AW: Ungebetener Rat: Hilfreich? Übergriffig? - Outtake

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    .... was kompletter Unsinn ist, aber wieder ein bezeichnendes Beispiel, wie Du hier vehement Dinge verkündest, von denen Du offensichtlich keine Ahnung hast.
    Nein, das ist kein Unsinn, und du schreibst ja dasselbe:

    Man darf in Europa KEINEN Inhaltsstoff in Kosmetika verwenden, zu dem keine ausreichenden toxikologischen Daten, sprich Tierversuche, vorliegen.
    Nur sind in Kosmetika seit Jahr und Tag die gleichen Inhaltsstoffe enthalten, und zu denen liegen genug Literaturdaten vor, auf die man sich beziehen kann. Ergo sind Tierversuche i.d.R. nicht nötig und werden seit Jahrzehnten nicht mehr gemacht - sie sind nicht zuletzt auch teuer. Und das gilt für ALLE Kosmetika, nicht nur für die, die unter dem Label "tierversuchsfrei" laufen. Was genau genommen eh ein Etikettenschwindel ist, denn, wie gesagt: Literaturdaten werden herangezogen, und die beruhen auf früher durchgeführten Tierversuchen.
    Also: es werden keine Tierversuche durchgeführt - das ist absoluter Standard. Allerdings bezog ich mich ursprünglich nicht auf Tierversuche, sondern auf weitere Inhaltsstoffe, die gesundheitsschädigend sind. Hier gibt es nur sehr wenige Kosmetikmarken, die unbedenklichen Nagellack herstellen (ich meine sogar, dass diese gar nicht in der EU hergestellt werden). Das ist alles.

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    AW: Ungebetener Rat: Hilfreich? Übergriffig? - Outtake

    Zitat Zitat von Josyfine Beitrag anzeigen
    Naja. Ich brauche solch ungefragte Ratschläge auch nicht.
    Aber da muss ich dann doch mal Partei für Sojourner ergreifen, weil ich das schon irgendwo verstehe, was sie da sagen möchte. Also falls ich wirklich eine Freundin habe/hätte, die denkt, dass ich mich schlimm oder peinlich anziehe, dann würde ich auf jeden Fall wollen, dass sie mir das sagt. Wobei mich das zugegebenermaßen wohl erstmal etwas befremden würde. .
    Hab' vielen Dank.

    Früher war das allerdings durchaus anders. Ich erinnere mich da noch gern an meine Mutter, die die Hände übern Kopf zusammen geschlagen hat, als ich in den 80ern/90ern bestimmte Sachen angezogen habe. Damals wollte ich das natürlich nicht annehmen, aber natürlich hatte sie Recht. Es sah unmöglich aus.
    Eben. Angezogen hat man es womöglich dennoch ;-)

    Mir persönlich wäre es trotzdem lieber, wenn man mich persönlich auf Dinge ansprechen würde, als dass man hinter meinem Rücken über mich lästert. Das geht echt gar nicht. Ob ich diese Kritik dann annehmen würde - ok, das ist nochmal was ganz Anderes
    Ja, so sehe ich das auch. Hier brachte jemand das Beispiel mit dem starken Mundgeruch eines Freundes ein. Und hier schreiben ja viele, beim Rat erteilen ginge es wohl darum, sich zu erheben und "klugscheisserisch" besser fühlen zu können und den anderen wohl unnötig demütigen zu wollen.

    Ich frage mich ernsthaft, welcher normale Mensch sich erhaben fühlen und es geniessen würde, einem guten Freund eine solch' unangenehme Nachricht übermitteln zu müssen. Die meisten hoffen sogar, es irgendwie, umgehen zu können.

    Sprich: es geht mitnichten darum, sich in irgendeiner Weise besser zu fühlen, noch über jemanden zu stellen. Sondern manchmal einfach nur darum, jemandem helfen zu wollen, sowie peinliche Erlebnisse (z.B. auf der Arbeit) zu ersparen. Und ich meine, dazu sind Freunde auch da :)

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    AW: Ungebetener Rat: Hilfreich? Übergriffig? - Outtake

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    In einem Männerforum, wo ich mal unterwegs war, wurde das sogar als Ausschlußkriterium genannt, unter Zustimmung des ganzen Gremiums. Und da gings sogar nur um lackierte Fußnägel.
    Wäre mir ebenso egal, wie ein ungefragter Ratschlag von einer "Freundin". Was interessiert mich, was in Männerforen geschrieben wird? Soll ich mich dem nun anpassen? Warum sollte ich. Daraus schließe ich auch nicht, dass alle Männer nicht auf Nagellack oder geschminkte Frauen stehen. Und nur, weil - naturgemäß, denn sein Umfeld sucht man sich passend aus - Männer in meinem Dunstkreis eher auf gestylte Frauen stehen, schließe ich nicht daraus, dass es nur solche Männer gibt.
    Wer sich über ungefragte Ratschläge aufregt, dem sollten ungefragte Kommentare von Männern zu Nagellack an Frauennägeln auch egal sein, oder?

    Leider führt diese Diskussion dank der Sojourner wieder dazu, dass alle Frauen, die auf ihr Aussehen Wert legen, in eine Tonne gekloppt werden.
    Geändert von Fourthhandaccount (06.01.2015 um 13:15 Uhr)


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    AW: Ungebetener Rat: Hilfreich? Übergriffig? - Outtake

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Diese von Sojourner rein geworfene These halte ich für ziemlichen Blödsinn, sorry.
    Hierzu gibt es ausreichend Studien. Und mal ganz ehrlich: siehst du überwiegend sehr attraktive (weibliche) Führungskräfte? Nein, sie sind in der absoluten Minderheit (der sowieso nicht gerade großen Anzahl von Frauen in Führungspositionen). Das hat auch Gründe, diese nannte ich bereits.

    Für Modepüppchen, denen man ansieht, das sie 3 h/Morgen vor dem Schminktisch verbringen, mag das zutreffen. Aber nicht wegen deren umwerfender Schönheit, sondern weil eine Frau mit solchen Prioritäten im Leben eben wenig kompetent wirkt.
    Es handelte sich nicht um Modepüppchen, sondern schlichtweg sehr attraktive (sowie hochqualifizierte) Frauen.

    Und bevor wieder rabuliert wird: Ich sprach von Prioritäten, nicht davon, das man sich pflegt, schminkt und nett zurecht macht.
    Leider trifft das allerdings nicht zu. Es gibt auch Frauen, die gänzlich ohne stundenlanges Zurechtmachen von Natur aus sehr schön sind und nicht mehr Zeit am Schminktisch verbringen, als eine "Durchschnittsfrau". Mit Schminke kann man vieles betonen und verschönern - aber die Basis nicht gänzlich verändern.

    Woher genau meinst du zu erkennen können, ob eine Frau 1 oder 3 h beim Schminken verbringt und was ihre Prioritäten sind? Und priorisiert eine Frau, die sich vor Arbeitsbeginn (sprich, in ihrer freien Zeit) ihrem Äusseren in dem Umfang widmet, welchem sie möchte, tatsächlich nicht ihre Arbeit?

    So verhält es sich meines Erachtens nicht - und wie gesagt, bei den von mir genannten Studien handelte es sich um keine Modepüppchen.

  5. Moderation

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    AW: Ungebetener Rat: Hilfreich? Übergriffig? - Outtake

    Moderationsansage

    Sagt mal, ist es so schwer, sich an ein Strangthema zu halten? Es geht hier um ungebetene Ratschläge. Und um nichts anderes.


    skirbifax
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  6. 06.01.2015, 13:11

    Grund
    OT, siehe Moderationsansage

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    AW: Ungebetener Rat: Hilfreich? Übergriffig? - Outtake

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    [...] alle Frauen, die auf ihr Aussehen Wert legen, in eine Tonne gekloppt werden.
    Hier möchte ich mal die gewagte These in den Raum stellen, dass auch ungeschminkte/ungestylte Frauen Wert auf ihr Aussehen legen (könnten), weil sie sich ohne Make-Up vielleicht sogar hübscher finden.

  8. Moderation

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    AW: Ungebetener Rat: Hilfreich? Übergriffig? - Outtake

    *räusper* Auch darum geht es hier nicht.
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    AW: Ungebetener Rat: Hilfreich? Übergriffig? - Outtake

    Da es hier um ungebetenen Rat geht: wenn eine Freundin einem ungefragt mitteilt, dass sie in der Stadt eine Tasche gesehen hat, von der sie aussagt zu ahnen, dass sie einem gewiss gefallen wird - wird dieser Rat dankend angenommen, oder ist dieser übergriffig und klugscheisserisch?

    Wenn eine Freundin bei einem Gespräch über ein Rezept ungebeten mitteilt, dass sich dieses mit dieser oder jener Zutat noch verbessern liesse - auch übergriffig?

    Ich frage nur, weil ich nicht selten gerade durch absolut "ungefragte" Ratschläge die besten Dinge in meinem Leben für mich mitgenommen habe. Sei es ein wunderbarer Urlaubsort den ich entdeckt habe, weil eine (entfernte) Bekannte ungefragt, als ich darüber sinnierte urlaubsreif zu sein mitteilte, dass sie da ein wundervolles Fleckchen Erde kennen würde. Sei es, weil man mich - obwohl ich mich bereits entschieden hatte - darauf hinwies, dass es da ein ganz tolles Restaurant um die Ecke gibt. Sei es weil mich eine Freundin darauf hinwies, dass ein bestimmter Kleiderschnitt meine Figur am vorteilhaftesten betont (sie hatte absolut recht) - oder weil mich Freundinnen - absolut ungefragt - darauf hinwiesen, dass dieser oder jener Schönheitstrick Wunder bewirke.

    Selbiges gilt auch für Partner, die - absolut ungefragt - Empfehlungen in Sachen Technik gaben - und die meine Lebensqualität tatsächlich verbessert haben.

    Ich meine doch, dass die allermeisten in vielen Lebensbereichen durchaus gerne ungefragten Rat entgegen nehmen - wohl aber vielleicht nicht in solchen Bereichen, die eher sensibel aufgefasst werden könnten (z.B. das Aussehen betreffend).

    Ich für meinen Teil habe hier kein Problem mit ungefragtem Rat - denn ob ich ihn umsetzen möchte, obliegt immer noch mir selbst. In den allermeisten Fällen habe ich allerdings etwas für mich positives mitnehmen können (mein Lieblings-Cardio habe ich völlig ungefragt empfohlen bekommen), genauso wie meinen Lieblingsfriseur, meinen Lieblingsnagellack....und so könnte ich noch zahlreiche Beispiele nennen.

  10. Moderation

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    AW: Ungebetener Rat: Hilfreich? Übergriffig? - Outtake

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Da es hier um ungebetenen Rat geht: wenn eine Freundin einem ungefragt mitteilt, dass sie in der Stadt eine Tasche gesehen hat, von der sie aussagt zu ahnen, dass sie einem gewiss gefallen wird - wird dieser Rat dankend angenommen, oder ist dieser übergriffig und klugscheisserisch?

    Wenn eine Freundin bei einem Gespräch über ein Rezept ungebeten mitteilt, dass sich dieses mit dieser oder jener Zutat noch verbessern liesse - auch übergriffig?
    Das erste ist eine Info, die weitergegeben wird, kein Rat. Das zweite ist ein Rat, der in meinen Augen vollkommen daneben ist. Denn wer entscheidet denn, dass es dann besser ist? Das sind immer Momente, da erhebt sich der Rategebende und weiß, was besser, praktischer, ergonomischer ... ist. Er weiß was und teilt es dem armen Unwissenden mit, damit er dann auch an den Erkenntnissen partizipieren kann.

    Ich meine doch, dass die allermeisten in vielen Lebensbereichen durchaus gerne ungefragten Rat entgegen nehmen - wohl aber vielleicht nicht in solchen Bereichen, die eher sensibel aufgefasst werden könnten (z.B. das Aussehen betreffend).
    Nein. Wenn ich etwas wissen möchte, frage ich.
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    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Da es hier um ungebetenen Rat geht: wenn eine Freundin einem ungefragt mitteilt, dass sie in der Stadt eine Tasche gesehen hat, von der sie aussagt zu ahnen, dass sie einem gewiss gefallen wird - wird dieser Rat dankend angenommen, oder ist dieser übergriffig und klugscheisserisch?

    Wenn eine Freundin bei einem Gespräch über ein Rezept ungebeten mitteilt, dass sich dieses mit dieser oder jener Zutat noch verbessern liesse - auch übergriffig?
    Ersteres ist ein Tipp. Bisher ging es im Thread oft um Verhaltens- oder Outfitberatungen. "Du würdest Dich besser so und so benehmen", "Du sähest besser aus, wenn Du XY anziehen würdest" ... Das sind für mich zwei komplett unterschiedliche Dinge.
    Und eine Frau, wie Du es beschrieben hast, nach einer Veranstaltung "diskret zur Seite nehmen", um sie über ihr Verhalten aufzuklären, das schlägt für mich dem Fass den Boden aus. Das würde ich allerhöchstens meiner Mutter zubilligen. Wäre ich noch ein Teenie.


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