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  1. Inaktiver User

    AW: Zwischen 2 Männern...

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Um ehrlich zu sein, sehe ich hier sehr viel mehr Probleme. Eine geschiedene Frau Ende 30 hat meist die Kinder bei sich, während ein geschiedener Mann im selben Alter mit Kindern, meist etwas ungebundener und nicht immer bereit für eine (weitere) Patchwork-Familie ist, samt all der Verantwortung, die hierbei involviert ist.
    Auch da gibt's solche und solche, aber da die TE meines Wissens keine Kinder hat, spielt das für die Diskussion eh keine Rolle.

    Natürlich - was allerdings nicht impliziert, dass ein Mann in selbiger Position eine ebensolche Frau auf "Augenhöhe" sucht.
    Auch hier - es gibt zum Glück solche und solche. Ein Mann, der keine Frau auf Augenhöhe will, käme für mich z. B. überhaupt nicht infrage. Das wäre so ein fauler Kompromiss, dass er bis zum Mars stinken würde. Mindestens.

    Aber, wie ebenfalls schon gesagt, wir wissen ja gar nicht, in welchem Umfeld die TE sich bewegt. Es herrscht längst nicht überall dieses Ungleichgewicht.

  2. User Info Menu

    AW: Zwischen 2 Männern...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Auch da gibt's solche und solche, aber da die TE meines Wissens keine Kinder hat, spielt das für die Diskussion eh keine Rolle.
    Ja, in der Tat. Es ging bei dem Beispiel ja explizit um eine geschiedene Frau mit Kindern.

    Auch hier - es gibt zum Glück solche und solche. Ein Mann, der keine Frau auf Augenhöhe will, käme für mich z. B. überhaupt nicht infrage. Das wäre so ein fauler Kompromiss, dass er bis zum Mars stinken würde. Mindestens.
    Vielleicht missverstehst du mich, aber mit "Augenhöhe" meine ich lediglich, dass ein geschiedener Mann mit Kindern nicht zwingend eine ebenfalls geschiedene Frau mit Kindern sucht, sondern - sofern er die Auswahl hat, möglicherweise zu einer (vielleicht sogar jüngeren) Frau ohne Kinder tendieren dürfte.

    Aber, wie ebenfalls schon gesagt, wir wissen ja gar nicht, in welchem Umfeld die TE sich bewegt. Es herrscht längst nicht überall dieses Ungleichgewicht.
    Es muss ja kein Ungleichgewicht in einer Beziehung herrschen, nur weil einer der Partner Kinder hat, oder älter ist.

    Mir ging es grundsätzlich nur darum aufzuzeigen, dass in der Regel, ab einem gewissen Alter sowie Familienstand, die Auswahl für Frauen etwas geringer ist, sowie die Partnersuche sich schwieriger gestaltet, als für Männer in der selben oder vergleichbaren Position.

    Das ist nüchtern betrachtet, nun mal Fakt. Dass es immer mal wieder Ausnahmen geben mag, von der geschiedenen ü40-jährigen, sehr attraktiven und sehr erfolgreichen Frau mit Kindern, die dennoch ihrem absoluten Traumpartner begegnet, versteht sich sicherlich von selbst.

  3. Inaktiver User

    AW: Zwischen 2 Männern...

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Vielleicht missverstehst du mich
    Ja, ich schrieb von der erfolgreichen und attraktiven Frau und bezog die Augenhöhe auf dieses Thema. Das Kinderthema können/müssen wir komplett ausklammern, weil es bei der TE nicht relevant ist. Und hier geht's nun mal um die TE und um niemand anderen.

  4. User Info Menu

    AW: Zwischen 2 Männern...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, ich schrieb von der erfolgreichen und attraktiven Frau und bezog die Augenhöhe auf dieses Thema. Das Kinderthema können/müssen wir komplett ausklammern, weil es bei der TE nicht relevant ist. Und hier geht's nun mal um die TE und um niemand anderen.
    Ja, ich verstehe dich schon. Nur, und das ist das, worauf ich hinauswollte: diese vermeintliche "Augenhöhe" ist meines Erachtens oft etwas, das eher für Frauen von Relevanz ist und nicht so sehr, für Männer. In dem Sinne, als dass ein erfolgreicher Mann nicht zwingend eine ebenso erfolgreiche Frau sucht (diese sich dennoch absolut auf Augenhöhe begegnen können). Hierdurch verschiebt sich auf dem "Beziehungsmarkt" so einiges.

    So wie ich das verstanden haben, in Bezug auf die TE, ist die Auswahl für Frauen ü35 nunmal nicht sonderlich groß (bedingt dadurch, dass viele "gute" Männer nunmal schon vom Markt sind und die wenigen, die noch übrig sind, eine große Auswahl haben).

    Und hierbei macht es dann vielleicht Sinn, das mit der vermeintlichen "Augenhöhe" zu überdenken - vorausgesetzt natürlich, Frau möchte nicht lieber auf Mr. Right warten.

  5. gesperrt

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    AW: Zwischen 2 Männern...

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    ist die Auswahl für Frauen ü35 nunmal nicht sonderlich groß (bedingt dadurch, dass viele "gute" Männer nunmal schon vom Markt sind und die wenigen, die noch übrig sind, eine große Auswahl haben).
    Ich finde, und das ist mir auch schon in anderen Threads aufgefallen, dass du (schön unterschwellig) sehr negativ über Frauen ab 35 aufwärts sprichst und Männer in diesem Alter dagegen auf ein Podest hebst.
    Das mag daran liegen, dass du selbst noch jünger bist, trotzdem finde ich das erschreckend, denn - vorausgesetzt du hast Glück - wirst du selbst mal dieses Alter erreichen.
    Vielleicht wirst du selbst mal Eine von denen sein, die mit Ende 30 und zwei Kindern alleine da sitzt. Vielleicht dann auch nicht mehr ganz so attraktiv, durch die Geburten und durchs Alter bedingt. Wirst du dann auch so pragmatisch an die Partnersuche gehen, weil du ja nun als ältere Frau quasi Resterampe bist?

    Woher kommt nur deine Denke, dass Männer um die 40 massenhaft Auswahl haben? Denkst du allen Ernstes, Frauen zwischen 20 und 30 wollen so einen "alten Sack"? Wenn der Mann ordentlich Geld verdient und mit gutem Status werben kann, vielleicht - aber sonst?
    Mag sein, dass du nur von solchen Status-Typen umgeben bist - die suchen sich aber in der Regel auch nur sehr schöne Frauen und tauschen diese dann gerne gegen eine Jüngere und Schönere aus, wenn ihnen ihre eigene Frau zu alt wird (wahlweise dann auch die klassische Geliebte).
    "Normale" Männer haben es auch nicht viel leichter, eine tolle Frau zu finden wie umgekehrt.
    Und woher kommt die Denke, dass Männer eher weniger Wert auf gleiche Augenhöhe in einer Beziehung legen? (Wobei ich das jetzt nicht in beruflicher Hinsicht meine, da ist es Männern wohl in der Tat ziemlich egal.)

    Und was das Thema Kinder angeht - es gibt so viele sehr junge Frauen mit Kindern, die alleinerziehend sind. Die haben es in der Regel viel schwerer, einen Mann zu finden, weil ihre Kinder noch sehr klein sind. Eine ü35/40 Frau hat in der Regel bereits ältere Kinder, die nicht ständig beaufsichtigt werden müssen.
    Ich selbst habe keine Kinder (wollte nie welche), aber ich kann nicht beobachten, dass das mir das nun besonders vorteilhaft angerechnet wird bei der Partnersuche.

    Und dann noch was zum Thema "mäßig attraktiv" im Alter. Erstens liegt das zum Glück im Auge des Betrachters und ist reine Geschmacksache - und zweitens ist Jugend beileibe kein Garant für Schönheit. Es gibt so viele Frauen, die blühen erst im reiferen Alter auf - oder aber auch nie. Die sind dann aber auch in jungen Jahren nicht schön - oder aber sie blühen früh auf und verblühen auch schnell wieder. Gottes Garten ist groß.

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    AW: Zwischen 2 Männern...

    Zitat Zitat von Josyfine Beitrag anzeigen
    Ich finde, und das ist mir auch schon in anderen Threads aufgefallen, dass du (schön unterschwellig) sehr negativ über Frauen ab 35 aufwärts sprichst und Männer in diesem Alter dagegen auf ein Podest hebst.
    Das ist deine Interpretation. Ich gehe die Thematik schlichtweg sehr sachlich an.

    Das mag daran liegen, dass du selbst noch jünger bist, trotzdem finde ich das erschreckend, denn - vorausgesetzt du hast Glück - wirst du selbst mal dieses Alter erreichen.
    Nun, die TE vertritt eine ähnliche Einstellung, dabei ist sie in genau dem Alter, von dem wir hier sprechen. Ich denke nicht, dass es etwas mit dem Alter zu tun hat, sondern mit der Sichtweise auf vorhandene Realitäten.

    Vielleicht wirst du selbst mal Eine von denen sein, die mit Ende 30 und zwei Kindern alleine da sitzt. Vielleicht dann auch nicht mehr ganz so attraktiv, durch die Geburten und durchs Alter bedingt. Wirst du dann auch so pragmatisch an die Partnersuche gehen, weil du ja nun als ältere Frau quasi Resterampe bist?
    Sollte ich jemals geschieden werden und mehrfache Mutter sein, dann würde ich nicht wieder auf Partnersuche gehen wollen. Bitte keine Grundsatzdiskussion anfangen - Menschen sind einfach verschieden.

    Woher kommt nur deine Denke, dass Männer um die 40 massenhaft Auswahl haben? Denkst du allen Ernstes, Frauen zwischen 20 und 30 wollen so einen "alten Sack"? Wenn der Mann ordentlich Geld verdient und mit gutem Status werben kann, vielleicht - aber sonst?
    Weil es sich nunmal so verhält. Wie gesagt, eine Frau um die 40 wird mit ihrem Geld und Status eher weniger Männer anziehen, als ein Mann um die 40 in selbiger Position, der hiermit eben für viele (auch gleichaltrige) Frauen attraktiv wirkt.

    Mag sein, dass du nur von solchen Status-Typen umgeben bist - die suchen sich aber in der Regel auch nur sehr schöne Frauen und tauschen diese dann gerne gegen eine Jüngere und Schönere aus, wenn ihnen ihre eigene Frau zu alt wird (wahlweise dann auch die klassische Geliebte).
    Das passiert mitunter, allerdings auch unter Männern, die keine "Status-Typen" sind. Mit Letzteren muss ja keine Frau eine Beziehung eingehen, wenn sie dies nicht möchte.

    "Normale" Männer haben es auch nicht viel leichter, eine tolle Frau zu finden wie umgekehrt.
    Ja, das stimmt - hat allerdings auch niemand bezweifelt.

    Und woher kommt die Denke, dass Männer eher weniger Wert auf gleiche Augenhöhe in einer Beziehung legen? (Wobei ich das jetzt nicht in beruflicher Hinsicht meine, da ist es Männern wohl in der Tat ziemlich egal.)
    Nun, du schreibst es ja selbst - durch Einkommensunterschiede können sich schonmal in einigen Bereichen Machtverhältnisse verschieben. Ich schrieb nirgends, dass Männer weniger Wert auf Augenhöhe legen, sondern dass das, was Frauen als "auf Augenhöhe" betrachten für Männer meist, etwas anderes darstellt. Und übrigens auch, für so einige Frauen.

    Bei der Partnerwahl sind meist einfach unterschiedliche Kriterien bei den Geschlechtern vorhanden, das ist alles.

    Und was das Thema Kinder angeht - es gibt so viele sehr junge Frauen mit Kindern, die alleinerziehend sind. Die haben es in der Regel viel schwerer, einen Mann zu finden, weil ihre Kinder noch sehr klein sind. Eine ü35/40 Frau hat in der Regel bereits ältere Kinder, die nicht ständig beaufsichtigt werden müssen.
    Ja, ich vermute mal, dass es alleinerziehende Frauen (sowie Männer) grundsätzlich nicht ganz leicht haben. Eine Frau ü35/40 hat dann ein deutliches Plus (allerdings nur im Vergleich zu jüngeren alleinerziehenden Frauen), wenn sie einen Mann findet, der mit den vorhandenen Kindern (samt Verantwortung) kein Problem hat und/oder keine neue (eigene) Familie gründen möchte.

    Ich selbst habe keine Kinder (wollte nie welche), aber ich kann nicht beobachten, dass das mir das nun besonders vorteilhaft angerechnet wird bei der Partnersuche.
    Vielleicht muss man erst Kinder haben, um den Nachteil zu bemerken. Ich bin selbst ebenfalls kinderlos und habe durchaus empfunden, dass das ein Vorteil war.

    Und dann noch was zum Thema "mäßig attraktiv" im Alter. Erstens liegt das zum Glück im Auge des Betrachters und ist reine Geschmacksache - und zweitens ist Jugend beileibe kein Garant für Schönheit.
    Nein, Jugend ist kein Garant für Schönheit, da stimme ich dir zu. Allerdings verbinden die meisten Menschen - und insbesondere Männer - Attraktivität mit Jugendlichkeit. Ich würde es gern vermeiden, hier eine Grundsatzdiskussion anzufangen - hierzu gibt es ausreichend Statistiken und die Aussagen, die ich tätige, "erfinde" ich nicht, sondern sind schlichtweg Realität. Und ich schreibe sie nicht, um irgendjemanden anzugreifen, sondern um die Kernproblematik auf dem Beziehungsmarkt zu beleuchten.

    Es gibt so viele Frauen, die blühen erst im reiferen Alter auf - oder aber auch nie. Die sind dann aber auch in jungen Jahren nicht schön - oder aber sie blühen früh auf und verblühen auch schnell wieder. Gottes Garten ist groß.
    Oder sie blühen jung auf und werden älter, ohne dabei zwingend "hässlicher" zu werden - auch das darf neidlos anerkannt werden. Die meisten Frauen wissen, dass sie mit 40 oder 50 nicht mehr so aussehen, wie mit 20 - das ist der Lauf des Lebens ;-)

  7. gesperrt

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    AW: Zwischen 2 Männern...

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Nun, die TE vertritt eine ähnliche Einstellung, dabei ist sie in genau dem Alter, von dem wir hier sprechen. Ich denke nicht, dass es etwas mit dem Alter zu tun hat, sondern mit der Sichtweise auf vorhandene Realitäten.
    Aha. Und wessen Realitäten sind das? Deine und die der TE? Und deswegen sind sie wahr und alle Anderen, die unterschiedliche Erfahrungen machen, lügen und leben in einem Paralleluniversum?

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Sollte ich jemals geschieden werden und mehrfache Mutter sein, dann würde ich nicht wieder auf Partnersuche gehen wollen. Bitte keine Grundsatzdiskussion anfangen - Menschen sind einfach verschieden.
    Wieso sollte ich mit dir über sowas diskutieren wollen? Es ist dein Leben, und wenn du vielleicht mit Ende 30 für die nächsten 50 Jahre Single bleiben möchtest, dann sei es dir von Herzen gegönnt.

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Weil es sich nunmal so verhält. Wie gesagt, eine Frau um die 40 wird mit ihrem Geld und Status eher weniger Männer anziehen, als ein Mann um die 40 in selbiger Position, der hiermit eben für viele (auch gleichaltrige) Frauen attraktiv wirkt.
    Es hat Niemand behauptet, dass eine Frau mit Status und Geld Männer anzieht. Das ist wohl klar, dass das eher weniger funktioniert.

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Ich schrieb nirgends, dass Männer weniger Wert auf Augenhöhe legen, sondern dass das, was Frauen als "auf Augenhöhe" betrachten für Männer meist, etwas anderes darstellt. Und übrigens auch, für so einige Frauen.
    Bei der Partnerwahl sind meist einfach unterschiedliche Kriterien bei den Geschlechtern vorhanden, das ist alles.
    Das stimmt sicherlich.
    Wobei ich nicht sicher bin, dass Männer unter "Augenhöhe" grundsätzlich etwas Anderes verstehen als Frauen. Mir z.B. ist ein etwa ähnlicher Intellekt bei einem Mann wichtig. Ich könnte mit einer Dumpfbacke nichts anfangen, und sei der noch so schön und hätte noch so viel Geld.
    Umgekehrt glaube ich auch nicht, dass derartige Dinge den meisten Männern (zumindest auf Dauer) egal sind. Die Spezies, die eine Frau nur zum Schmücken und als Statussymbol wählen, auf einer Höhe mit ihrer Autosammlung - die halte ich für rückständig, frauenfeindlich und antiquiert, und auch in der Minderheit.

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Nein, Jugend ist kein Garant für Schönheit, da stimme ich dir zu. Allerdings verbinden die meisten Menschen - und insbesondere Männer - Attraktivität mit Jugendlichkeit. Ich würde es gern vermeiden, hier eine Grundsatzdiskussion anzufangen - hierzu gibt es ausreichend Statistiken und die Aussagen, die ich tätige, "erfinde" ich nicht, sondern sind schlichtweg Realität. Und ich schreibe sie nicht, um irgendjemanden anzugreifen, sondern um die Kernproblematik auf dem Beziehungsmarkt zu beleuchten.
    Du haust hier Klischees und Behauptungen raus, stellst diese als allgemeingültige Realitäten dar - und verbittest dir gleichzeitig eine Diskussion darüber. Toller Argumentationsstil.
    Ich erlebe es tagtäglich anders, und jetzt?

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Oder sie blühen jung auf und werden älter, ohne dabei zwingend "hässlicher" zu werden - auch das darf neidlos anerkannt werden.
    Das muss sich ja erst noch zeigen.

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Die meisten Frauen wissen, dass sie mit 40 oder 50 nicht mehr so aussehen, wie mit 20
    Zum Glück! Mit 20/30 sah ich um längen unattraktiver aus, ein pausbäckiges Etwas mit Babyspeck.
    Leider bekomme ich jetzt erst die ganzen Männer, die ich vor 10 oder 15 Jahren hätte gut gebrauchen können - aber da wollten die mich noch nicht.

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    AW: Zwischen 2 Männern...

    Zitat Zitat von Josyfine Beitrag anzeigen
    Aha. Und wessen Realitäten sind das? Deine und die der TE? Und deswegen sind sie wahr und alle Anderen, die unterschiedliche Erfahrungen machen, lügen und leben in einem Paralleluniversum?
    Das sind demographische Realitäten. Ab einem gewissen Alter sind die meisten bereits verheiratet/geschieden. Frauen werden "älter", Männer werden "attraktiver". Das erfinde ich nicht - es sind einfach Fakten.


    Wieso sollte ich mit dir über sowas diskutieren wollen? Es ist dein Leben, und wenn du vielleicht mit Ende 30 für die nächsten 50 Jahre Single bleiben möchtest, dann sei es dir von Herzen gegönnt.
    Eben - das muss nicht thematisiert werden.


    Es hat Niemand behauptet, dass eine Frau mit Status und Geld Männer anzieht. Das ist wohl klar, dass das eher weniger funktioniert.
    Womit ziehen sie Männer dann an? Intellekt? Aussehen?

    Das stimmt sicherlich.
    Wobei ich nicht sicher bin, dass Männer unter "Augenhöhe" grundsätzlich etwas Anderes verstehen als Frauen. Mir z.B. ist ein etwa ähnlicher Intellekt bei einem Mann wichtig. Ich könnte mit einer Dumpfbacke nichts anfangen, und sei der noch so schön und hätte noch so viel Geld.
    Umgekehrt glaube ich auch nicht, dass derartige Dinge den meisten Männern (zumindest auf Dauer) egal sind.
    Nun, Geld und Schönheit schliessen Intellekt ja auch bei Männern nicht aus. Ich glaube auch nicht, dass Männer gänzlich egal ist, ob die Partnerin Intellekt besitzt. Allerdings suchen die wenigsten gezielt nach einer Frau mit Doktortitel (umgekehrt, findet das schon eher statt).

    Die Spezies, die eine Frau nur zum Schmücken und als Statussymbol wählen, auf einer Höhe mit ihrer Autosammlung - die halte ich für rückständig, frauenfeindlich und antiquiert, und auch in der Minderheit.
    Womöglich, weil du hiermit nur sehr Negatives assoziierst. Ich finde, dass solange beide hiermit glücklich sind, eine solche Konstellation völlig in Ordnung ist.

    Du haust hier Klischees und Behauptungen raus, stellst diese als allgemeingültige Realitäten dar - und verbittest dir gleichzeitig eine Diskussion darüber. Toller Argumentationsstil.
    Ich erlebe es tagtäglich anders, und jetzt?
    Ich schreibe von Tendenzen (auf die Mehrheit bezogen). Darüber gibt es nun ausreichend Untersuchungen und Studien. Dass es immer wieder mal Ausnahmen gibt, hat niemand bestritten.

    Das muss sich ja erst noch zeigen.
    Wie meinst du das? Es gibt ausreichend Frauen, die in ihrer Jugend schön waren und es auch im Alter geblieben sind. Kennst du denn keine?

    Zum Glück! Mit 20/30 sah ich um längen unattraktiver aus, ein pausbäckiges Etwas mit Babyspeck.
    In Ordnung, das kann natürlich sein, und da ist es doch wunderbar, wenn du dich jetzt als schöner empfindest, als in jüngeren Jahren. Mir war zwar nicht bewusst, dass man als Erwachsener noch "Babyspeck" haben kann - aber nun gut.

    Leider bekomme ich jetzt erst die ganzen Männer, die ich vor 10 oder 15 Jahren hätte gut gebrauchen können - aber da wollten die mich noch nicht.
    Das freut mich für dich, und so wie es klingt, hast du ja eine sehr große Auswahl, trotz deines etwas höheren Alters. Ich finde es dennoch völlig legitim, sich aus dieser Auswahl - um mal wieder auf das Threadthema zurück zu kehren - jenen Mann auszusuchen, mit welchem man "ankommen" kann.

  9. gesperrt

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    AW: Zwischen 2 Männern...

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Frauen werden "älter", Männer werden "attraktiver". Das erfinde ich nicht - es sind einfach Fakten.

    Ehrlich, das macht mich sprachlos. Männer werden im Alter attraktiver? Wo lebst du bitte??
    Und wo gräbst du diese Klischees nur immer aus? So redete meine (inzwischen leider längst verstorbene) Oma...

    Schau dich doch mal unter "älteren" Menschen um - da ist es meist genau umgekehrt. Da siehst du eine Menge Männer mit Glatze, Bäuchlein und Hängehintern - Frauen erlebe ich da deutlich attraktiver. Aber ich bewege mich auch nicht in der ewigen Hausfrau- und Mutti- Liga. Sondern spreche von berufstätigen, attraktiven, erfolgreichen Frauen mit Intellekt und Bildung.

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Womit ziehen sie Männer dann an? Intellekt? Aussehen?
    Ja, mit Intellekt, Bildung, Humor, Herz - und natürlich auch mit ihrem Aussehen.

    Hattest du schon mal langjährige Beziehungen? Da redet man auch mal miteinander. Und zwar richtig, nicht nur Smalltalk-Mist.
    Mein Ex und ich haben z.B. Stunden bei einer Flasche Wein über Aktuelles geredet und hitzig diskutiert. Oder über seine berufliche Zukunft. Ihm war meine Meinung wichtig bei seiner Entscheidungsfindung. Und auch der gemeinsame Humor und toller Sex waren wichtig. Denkst du wirklich, ein Mann ist auf Dauer befriedigt durch eine hohle Nuss, die nichts weiter bieten kann, als schönes Aussehen und eine Gebärmaschine zu sein?

    Wie gesagt - es gibt diese Exemplare natürlich auch, unbestritten. Aber dieses antiquierte und abstoßende Frauenbild, was derartige Männer haben, finde ich widerlich. Mit derartigen Männern möchte ich keinen Umgang, die sind daher für mich nicht diskussionswürdig.

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Nun, Geld und Schönheit schliessen Intellekt ja auch bei Männern nicht aus. Ich glaube auch nicht, dass Männer gänzlich egal ist, ob die Partnerin Intellekt besitzt. Allerdings suchen die wenigsten gezielt nach einer Frau mit Doktortitel (umgekehrt, findet das schon eher statt).
    Ja. Siehe oben.
    Allerdings kenne ich keine einzige Frau, die gezielt nach einem Mann mit Doktortitel oder Status sucht. Weil sie das nämlich selbst mitbringt.
    Derartige Frauen, die tatsächlich nur auf sowas aus sind, finde ich lachhaft. Die sind genauso antiquiert, wie oben genannte Männer. Aber die zwei Spezies passen dann natürlich hervorragend zusammen, keine Frage.

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Womöglich, weil du hiermit nur sehr Negatives assoziierst. Ich finde, dass solange beide hiermit glücklich sind, eine solche Konstellation völlig in Ordnung ist.
    Ja, fragt sich nur, wie lange vor allem die Frau damit glücklich ist... In der Regel wird sie nämlich irgendwann ausgetauscht. Und steht dann da, mit 40 oder älter. Weil der Mann sich dann ein neues Statussymbol sucht.
    Die Schönheit der Frau vergeht, das Bankkonto des Mannes wird dagegen in der Regel nicht schmaler.

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Wie meinst du das? Es gibt ausreichend Frauen, die in ihrer Jugend schön waren und es auch im Alter geblieben sind. Kennst du denn keine?
    Natürlich kenne ich das, aber tatsächlich sehr selten.
    In der Tat sind z.B. die meisten meiner damaligen wunderschönen Schulkolleginnen fast alle heute nicht mehr schön und sehen uralt aus. Wir hatten gerade ein Treffen nach 25 Jahren mit ca. 150 Jahrgangsstufenschülern und ich war entsetzt. Bei Männern übrigens dasselbe. Die damals Schönen saßen da mit (Halb-)Glatze und völlig verändert.
    Es ist (meiner Erfahrung nach!) in der Tat selten, dass ein Mensch von frühester Jugend bis ins höhere Alter durchgängig schön ist. Vielleicht nennt man sowas Gerechtigkeit der Natur, keine Ahnung.
    Aber das führt zu weit ins OT und ist auch keinesfalls irgendwie belegt - das sind nur meine ganz persönlichen Beobachtungen im Laufe der Jahrzehnte. Andere mögen das durchaus anders erleben.

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Mir war zwar nicht bewusst, dass man als Erwachsener noch "Babyspeck" haben kann - aber nun gut.
    In der Tat, das gibt es. Ich wusste es auch nicht, bis ein Arzt es mir damals bestätigte (mein Körper hat sich von oben bis unten komplett verändert, ab Mitte 30).

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Das freut mich für dich, und so wie es klingt, hast du ja eine sehr große Auswahl, trotz deines etwas höheren Alters. Ich finde es dennoch völlig legitim, sich aus dieser Auswahl - um mal wieder auf das Threadthema zurück zu kehren - jenen Mann auszusuchen, mit welchem man "ankommen" kann.
    Ich habe keine "sehr große Auswahl"- ich bin kein Supermodel, und ich falle zusätzlich bei vielen Männern schon allein deswegen raus, weil die noch Kinder wollen. Ich wollte nur verdeutlichen, dass jünger nicht unbedingt immer = schöner bedeutet.
    Trotzdem sehe ich immer wieder in meinem recht großen Bekanntenkreis, wie neue Beziehungen zustande kommen, und dass es sich eben doch lohnt, auf den "WOW"-Effekt zu warten.
    Geändert von Josyfine (11.01.2015 um 02:47 Uhr)

  10. User Info Menu

    AW: Zwischen 2 Männern...

    Zitat Zitat von Josyfine Beitrag anzeigen

    Ehrlich, das macht mich sprachlos. Männer werden im Alter attraktiver? Wo lebst du bitte??
    Und wo gräbst du diese Klischees nur immer aus? So redete meine (inzwischen leider längst verstorbene) Oma...
    Ich lebe auf dem selben Planeten, wie du. Das ist einer, auf welchem Frauen Milliarden für Anti-Aging Produkte ausgeben und Altersdiskriminierung sowie Jugendwahn weit verbreitet sind.

    Schau dich doch mal unter "älteren" Menschen um - da ist es meist genau umgekehrt. Da siehst du eine Menge Männer mit Glatze, Bäuchlein und Hängehintern - Frauen erlebe ich da deutlich attraktiver.
    Zu den Männern mit Bäuchlein und Glatze gibt es auch das weibliche Pendant: mit Falten und nicht mehr straffen Körpern. Ja, nicht alle Menschen altern auf eine sehr attraktive Weise. Der entscheidende Unterschied ist allerdings, dass manchen Männern jene "Makel" eher verziehen werden, wenn sie diese durch Status kompensieren können.

    Für Frauen wird dies schwieriger, da Männer (bei der Partnerwahl) bei Frauen eher wenig auf den vorhandenen Status achten. Dadurch ergibt sich - ganz nüchtern betrachtet - auf dem Beziehungsmarkt nunmal ein Ungleichgewicht.

    Aber ich bewege mich auch nicht in der ewigen Hausfrau- und Mutti- Liga. Sondern spreche von berufstätigen, attraktiven, erfolgreichen Frauen mit Intellekt und Bildung.
    Mir ist zwar nicht ersichtlich, weshalb Hausfrauen und Mütter deines Erachtens unattraktiver sein müssen, allerdings: attraktive, erfolgreiche Frauen mit Intellekt und Bildung sind ebenfalls nicht zwingend das, was Männer suchen bzw. wonach diese, ihre Kriterien priorisieren.


    Ja, mit Intellekt, Bildung, Humor, Herz - und natürlich auch mit ihrem Aussehen.
    Nun - all diese Kriterien sind altersunabhängig und auch bei jüngeren Frauen vorzufinden.

    Hattest du schon mal langjährige Beziehungen?
    Ja.

    Da redet man auch mal miteinander. Und zwar richtig, nicht nur Smalltalk-Mist.
    In der Tat - allerdings sprechen wir hier ja vom "Kennenlernen", das zu einer Beziehung führt. Und den Kriterien, die hierfür entscheidend sind.

    Mein Ex und ich haben z.B. Stunden bei einer Flasche Wein über Aktuelles geredet und hitzig diskutiert. Oder über seine berufliche Zukunft. Ihm war meine Meinung wichtig bei seiner Entscheidungsfindung. Und auch der gemeinsame Humor und toller Sex waren wichtig.
    Ja, das sind alles wichtige Faktoren in einer Beziehung, allerdings: sofern es eben zu einer Beziehung kommt.

    Denkst du wirklich, ein Mann ist auf Dauer befriedigt durch eine hohle Nuss, die nichts weiter bieten kann, als schönes Aussehen und eine Gebärmaschine zu sein?
    Nun, solches hat hier niemand geschrieben. Zudem kenne ich keine einzige Frau, die eine "hohle Nuss" ist, und ich kenne (persönlich) vor allem keine einzige schöne Frau mit Kinderwunsch, die wirklich "dumm" ist. Die meisten schönen Frauen haben durchaus mehr zu bieten.

    Wie gesagt - es gibt diese Exemplare natürlich auch, unbestritten. Aber dieses antiquierte und abstoßende Frauenbild, was derartige Männer haben, finde ich widerlich. Mit derartigen Männern möchte ich keinen Umgang, die sind daher für mich nicht diskussionswürdig.
    Ohne dir zu Nahe treten zu wollen empfinde ich viel eher dein Frauenbild als sehr frauenfeindlich. Du stellst einen seltsamen Zusammenhang zwischen Schönheit und Dummheit her, der so, schlichtweg nicht gegeben ist.

    Der Umstand, dass Männer meist zuerst auf das Aussehen bei Frauen achten impliziert nicht, dass es ihnen nicht wichtig ist, mit dieser auch Konversation führen zu können.


    Ja. Siehe oben.
    Allerdings kenne ich keine einzige Frau, die gezielt nach einem Mann mit Doktortitel oder Status sucht. Weil sie das nämlich selbst mitbringt.
    Nun - hier ist eine ;-)

    Derartige Frauen, die tatsächlich nur auf sowas aus sind, finde ich lachhaft. Die sind genauso antiquiert, wie oben genannte Männer. Aber die zwei Spezies passen dann natürlich hervorragend zusammen, keine Frage.
    Nun, vielleicht wollen diese Frauen schlichtweg jemanden - wie hiess es so schön? - auf "Augenhöhe" oder zu dem sie, hinaufblicken können. Ich sehe daran nichts verwerfliches.


    Ja, fragt sich nur, wie lange vor allem die Frau damit glücklich ist... In der Regel wird sie nämlich irgendwann ausgetauscht. Und steht dann da, mit 40 oder älter. Weil der Mann sich dann ein neues Statussymbol sucht.
    Das kann natürlich passieren - wobei meine Erfahrung die ist, dass jene Frauen durchaus bedacht darauf sind, am Ende nicht gänzlich leer auszugehen - die suchen sich ja nicht grundlos einen Mann mit Status und Geld ;-)

    Wie bereits geschrieben, geschieht dies allerdings auch oft genug in ganz "normalen" Ehen.


    Die Schönheit der Frau vergeht, das Bankkonto des Mannes wird dagegen in der Regel nicht schmaler.
    In der Tat. Womit du dir allerdings widersprichst, wenn du schreibst, der "Intellekt", "Bildung", "Humor" und "Herz" einer Frau seien entscheidend. Wenn die Schönheit vergeht, und diese - vermeintlich - so wichtig ist, dann trifft das wohl auf alle Frauen zu.


    Natürlich kenne ich das, aber tatsächlich sehr selten.
    Ich kann natürlich nur aus dem, was ich in meinem Umfeld sehe, sprechen: aber hier sind ausnahmslos alle Frauen, die in ihrer Jugend sehr schön waren, auch heute noch sehr schön.

    In der Tat sind z.B. die meisten meiner damaligen wunderschönen Schulkolleginnen fast alle heute nicht mehr schön und sehen uralt aus.
    Und ich nehme an, die durchschnittlich schönen und eher unattraktiven verwandelten sich auf wundersame Weise in Schönheiten? ;-)

    Es ist (meiner Erfahrung nach!) in der Tat selten, dass ein Mensch von frühester Jugend bis ins höhere Alter durchgängig schön ist. Vielleicht nennt man sowas Gerechtigkeit der Natur, keine Ahnung.
    Meinem Empfinden nach ist es eher die Regel. Eine schöne, harmonische Gesichtsform bleibt auch im Alter vorhanden, wenn auch mit Falten. Ich sehe häufig ältere Frauen, denen man "ansieht", dass sie in ihrer Jugend eine Schönheit waren, daran ändert auch das fortgeschrittene Alter nichts.

    Die Grundstruktur bleibt ja vorhanden.

    Aber das führt zu weit ins OT und ist auch keinesfalls irgendwie belegt - das sind nur meine ganz persönlichen Beobachtungen im Laufe der Jahrzehnte. Andere mögen das durchaus anders erleben.
    Solches ist durchaus belegt, in der Attraktivitätsforschung. Das, was wir als attraktiv empfinden (ich spreche hier von einer Mehrheit) sind in der Regel Kriterien, die wir auch bei älteren Menschen anwenden.

    In der Tat, das gibt es. Ich wusste es auch nicht, bis ein Arzt es mir damals bestätigte (mein Körper hat sich von oben bis unten komplett verändert, ab Mitte 30).
    Das freut mich für dich.

    Ich wollte nur verdeutlichen, dass jünger nicht unbedingt immer = schöner bedeutet.
    Das schrieb ja auch niemand.

    Um es ganz deutlich zu schreiben: es gibt auch unattraktive junge Frauen, für diese allerdings, wird es im Laufe der Jahre nicht gerade einfacher.

    Allerdings - da wir hier von Tendenzen sprechen: zumindest in der Attraktivitätsforschung und was Partnerwahlkriterien anbetrifft gilt es als belegt, dass Männer in der Regel jüngere Frauen favorisieren, das hat evolutionsbiologische Gründe.

    Ich schätze mal, so einige Männer würden Monica Bellucci (sie ist meines Wissens 50 geworden) einer durchschnittlich aussehenden 30-jährigen vorziehen. Allerdings: die wenigsten Frauen um die 50 sehen aus, wie Monica Bellucci ;-)

    Was ich damit sagen möchte: für die überwiegende Zahl der Frauen ü35/40 wird es, sofern sie nicht gerade sehr gut aussehen, schwieriger auf dem Beziehungsmarkt, eben da Kriterien wie "Status" oder "erfolgreich" oder "Intellekt/Bildung" für die meisten Männer nicht oberste Priorität bei der Partnerwahl haben, und es zudem, ausreichend jüngere Frauen gibt, die all diese Kriterien in sich vereinen.

    Um daher wieder zum eigentlichen Threadthema zurück zu kehren: es ist sinnvoll, den Beziehungsmarkt realistisch zu betrachten, so wie die vorhandenen Optionen.

    Trotzdem sehe ich immer wieder in meinem recht großen Bekanntenkreis, wie neue Beziehungen zustande kommen, und dass es sich eben doch lohnt, auf den "WOW"-Effekt zu warten.
    Ja, sofern man denn warten möchte. Persönlich empfinde ich, dass man in einem gewissen Alter für sich selbst durchaus einschätzen können sollte, wie die Chancen stehen. Ich (persönlich) würde mir in 10 Jahren nicht selbige Chancen ausrechnen, wie heute (obwohl ich dann gewiss noch erfolgreicher wäre und gebildeter, usw.)

    Da mache ich mir einfach nichts vor. Und schlimm, finde ich das nicht - es ist eben der Lauf des Lebens.

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