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  1. User Info Menu

    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Das tue ich durchaus. Ich lebe mein Leben genauso, wie ich es leben möchte. Dass ich noch keine Ehe, Scheidung sowie Kinder vorzuweisen habe, spricht nicht zwingend gegen mich......
    Es spricht nicht gegen dich, aber bisher hast du deinen Plan von einem Leben als Hausfrau und Mutter doch auch noch nicht umsetzen können. Anscheinend bist du bisher noch nicht mal verheiratet, sondern hast dich von deinem letzten Partner vor noch nicht so langer Zeit getrennt, weil er dein Wunschleben nicht so finanzieren konnte, wie du dir das wünscht.

    Also, dein Leben, wie du dir das vorstellst, mit einem Mann, der dich so finanziert, wie du dir das vorstellst, ist doch bisher nur ein Wunschtraum und noch lebst du nicht so, wie du dir das vorstellst.

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    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das kann Frau nun auch umdrehen. Ein Mann, der nicht in der Lage ist, seinen Haushalt selbst zu führen und sich was vernünftiges zu Essen zu kochen, bzw. das für beide zu tun, ist sowas von unattraktiv.
    Gebe ich dir vollkommen Recht. Ich würde mich nie in eine solche Abhängigkeit begeben.

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    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Weshalb solidarisierst du dich nicht mit ihnen, als Frau, als Mutter?
    Warum sollte sie? Nur, weil sie zufälligerweise beide Kinder bekommen haben? Das ist doch kein Grund.
    Die Interessen und Forderungen an unsere Gesellschaft /den Staat sind doch völlig unterschiedlich.

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    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Sojourner,

    ich nehme an, du kommst aus einem Elternhaus, welches dir ein gewisses Wertemodell vorgelebt hat. Ehrlichkeit, Offenheit und Vertrauen sind für jedes zwischenmenschliche Miteinander unabdingbar, wenn die Beziehung über einen längeren Zeitraum halten soll. Allerdings fehlt mir bei allen theoretischen Vertragsmodellen deiner partnerschaftlichen Zukunftstherorie eines: Liebe.

    Vergessen wir nicht, dass diese auch vergehen kann. In der heutigen Zeit wird immer weniger daran gearbeitet, dass gerade diese Liebe noch wächst, auch wenn das Verliebt sein schwindet. Da kannst du dich auf den Kopf stellen und äußerlich an dir machen was du willst, was vergeht, vergeht.
    Nein, Liebe vergeht nicht "einfach" so, genauso, wie sie nicht "einfach so" entsteht. Und ich bin mir darüber im Klaren, dass diese nicht alleine von Äusserlichkeiten abhängig ist. Ich glaube zudem, ziemlich ausführlich beschrieben zu haben, Beziehungspflege zu fokussieren.

    Gerade in diesen Versorger-Hausfrauen-Konstellationen werden Frauen für ihre Männer auch gerne mal unattraktiv, weil sie nicht viel zu berichten haben. Kinder sind anstrengend. Der Haushalt auch. Mann kommt nach Hause und wird direkt ‚überfallen‘ mit Tagesnachrichten des häuslichen Daseins und der Nachwuchs fordert ebenfalls Aufmerksamkeit.
    Es gibt Männer, die froh sind nach Feierabend nichts mehr über den Berufsalltag hören zu müssen - die sich freuen, nach Hause zu kommen und sich von familiären und häuslichen Banalitäten umgeben zu können, die gemeinsame Familienzeit sehr geniessen.

    Die Kollegin, die Mann Tag für Tag im Berufsleben um sich hat, die hat Interessantes zu berichten, ist unabhängig, ganz anders als die Ehefrau zu Hause und daher ggf. irgendwann reizvoller. Muss nicht so kommen, kann aber.
    Es soll auch Hausfrauen und Mütter geben, die in der Lage sind, Konversationen jenseits von Spülmittelmarken und Windelsonderangeboten zu führen und sich auch darüber hinaus für Dinge interessieren, sowie darüber im Bilde und im Stande sind, dem Berufsalltag des Mannes zu folgen - sofern erwünscht.


    Jedes Modell kann funktionieren, muss aber nicht. Manche hier haben sicherlich Erfahrungen gemacht, die dem traditionellen Modell entgegen sprechen. Ihnen ist klar geworden, dass ein unabhängiges Leben zielführender für ihre eigenen Bedürfnisse gewesen wäre.
    Ich habe hier von keiner einzigen Frau gelesen, die eine traditionelle Ehe geführt hat.

    Wäre, weil:

    Zudem erwähntest du, dass du in USA lebtest und dort verwurzelt bist. Bin ich auch. In USA hoppelt der Hase jedoch völlig anders als in Deutschland. Deutschland ist, was die Karrierechancen von Müttern betrifft, verstaubt. Selbst auch dann, wenn Frau noch gar keine Kinder hat, sind ihre Chancen schlechter, in diversen Berufen verdienst du für dieselbe Leitung noch immer 1/4 weniger als die männlichen Kollegen, denn der Führungsriege (noch immer überwiegend männlich) ist noch immer fest in den Köpfen verankert, dass Frau sowieso Kinder bekommen wird, während Mann dann die Familie versorgen muss, daher verdient er mehr.
    Ja, ich kenne die Unterschiede zwischen den Ländern. Was die Berufschancen von Frauen hierzulande (und im internationalen Vergleich) betrifft, habe ich an anderer Stelle (in einem anderen Thread) sehr viel geschrieben und möchte mich ungern wiederholen - nur soviel: das sogenannte Gender Pay Gap existiert in dieser Form nicht, und dass Männer (und nicht explizit Väter) mehr verdienen liegt auch nicht daran, dass sie die Familie versorgen, sondern i.d.R. besser und offensiver Gehaltsverhandlungen führen.

    Eine Frau nach einer Erziehungspause (und wenn es nur drei Jahre waren) einzustellen, gerade in eine leitende Position, würde bei uns (Großunternehmen) nicht infrage kommen. Es mag Unternehmen geben, die das anders handhaben, sind aber schwer zu finden. Denn meistens hängt die Betreuung der Kinder an den Frauen, die dann familiäre Verpflichtungen zu leisten haben und im Betrieb fehlen.
    Es gibt durchaus Unternehmen, die das anders handhaben, und sogar bevorzugt Mütter nach der Erziehungspause einstellen. Von einer Frau, die eine leitende Position anstrebt oder beibehalten möchte ist m.E. zu erwarten, dass sie ihre beruflichen Risiken und Chancen entsprechend einschätzen kann.

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    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von stranddistel Beitrag anzeigen
    Es spricht nicht gegen dich, aber bisher hast du deinen Plan von einem Leben als Hausfrau und Mutter doch auch noch nicht umsetzen können.
    Auch das spricht nicht gegen mich, es war und ist mir wichtig, nichts zu überstürzen.

    Anscheinend bist du bisher noch nicht mal verheiratet, sondern hast dich von deinem letzten Partner vor noch nicht so langer Zeit getrennt, weil er dein Wunschleben nicht so finanzieren konnte, wie du dir das wünscht.
    Ich habe mich vor ca. einem Jahr getrennt, und das war eine aufrichtige, gemeinsam getroffene und sehr durchdachte Entscheidung.

    Also, dein Leben, wie du dir das vorstellst, mit einem Mann, der dich so finanziert, wie du dir das vorstellst, ist doch bisher nur ein Wunschtraum und noch lebst du nicht so, wie du dir das vorstellst.
    Ich schrieb, genau das Leben zu leben, das ich leben möchte (samt realistischen Zukunftsplänen). Es ist alles so, wie ich es mir vorstelle.

  6. Inaktiver User

    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Nein, Liebe vergeht nicht "einfach" so, genauso, wie sie nicht "einfach so" entsteht. Und ich bin mir darüber im Klaren, dass diese nicht alleine von Äusserlichkeiten abhängig ist. Ich glaube zudem, ziemlich ausführlich beschrieben zu haben, Beziehungspflege zu fokussieren.
    Einfach so vergeht sie nicht, stimmt. Sie sollte in einer Partnerschaft jedoch vorhanden sein. Von dir lese ich hier eher "vertragliches".

    Zu dem Rest:
    Du wirst deine Erahrungen machen und das ist auch gut so. Man kann Gedankenkonstrukte zwar diskutieren, jedoch argumentativ nicht belegen. Daher wird die Diskrepanz zwischen dem, was andere bereits erfahren haben und dem, was du noch erfahren wirst, immer gegeben sein. Ich hoffe für dich, dass deine "Rechnung" am Ende aufgehen wird. Ich bin gespannt, in 15 Jahren wieder von dir zu lesen, wie es dir ergangen ist.

    Ansonsten, bitte nicht böse sein, finde ich deine Art und Weise, dich mitzuteilen, doch recht herablassend. Gegensätzliche Argumente lässt du schon seit einigen Seiten nicht mehr zu, es ist so, wie du es sagt und dies Gesetzt, so kommt es rüber. Schade... Für mich aber nicht so spannend, da festgefahren und rein theoretisch Standpunkte verteidigt, über die du im Grunde noch gar nicht wirklich diskutieren kannst, weil nicht erlebt.

    Viel Glück dir!

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    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    nun, die doppel- und dreifachbelastung entsteht ja erst durch die dominanz der hausfrauen-ehe.
    wenn dieses modell nicht mehr gelebt wird, gibt es bessere betreuungsangebote (mehr und mit mehr qualität) und wird in den einrichtungen besser gekocht.
    Das ist eine seltsame Konklusion. Nicht Hausfrauen sind schuld daran, dass nicht ausreichend Betreuungsangebote zur Verfügung stehen und in diesen nicht besser gekocht wird. Und die Lösung kann doch nicht sein, Mütter zu verpflichten, ihre Kinder nicht mehr selbst zu versorgen, damit jene, die dies nicht tun wollen, eine genehme Fremdbetreuung garantiert haben.

    Was spricht als emanzipierte und berufstätige Frau eigentlich dagegen, selbst eine Kinderbetreuung (die gut kochen kann) zu finanzieren?



    und für das, was du als "freiwillig" und "glückliche lage" bezeichnest, wirst du subventioniert und ich nicht.
    Entschuldige, aber ich werde nicht "subventioniert", finanziere aber als Steuerzahlerin u.a. den Nachwuchs anderer Frauen.


    ich sehe keine gemeinsamen interessen.
    Das finde ich schade - wo dies doch übrigens Basis des Feminismus ist.

    denkst du ernsthaft, dass es nicht berufstätigen alleinerziehenden besser geht?
    Nein, ich denke - ganz aufrichtig - dass es verheirateten Müttern (samt Kindern) am besten geht.

    ich finde das leben als hausfrau würdelos in der heutigen zeit. es ist keine gute situation, als erwachsener mensch so viel zeit mit kindern zu verbringen. ich habe es selbst nur kurz gemacht, hatte das gefühl zu verblöden und war heilfroh, als ich wieder arbeiten gehen konnte.
    Es sind (Klein)kinder - die haben andere intellektuelle Kapazitäten, und darauf muss man sich natürlich einstellen wollen und im Idealfall natürlich, auch Gefallen daran finden. Ich persönlich finde es faszinierend zu sehen, wie schnell Kinder lernen und sich weiterentwickeln und finde zudem, dass eine gezielte Förderung von Kindern für eine Mutter recht anspruchsvoll sein kann.

    irgendwann hab ich auch mal eine studie gelesen, nach der hausfrauen noch weniger zeit mit ihren kindern verbrachten als berufstätige mütter... vielleicht finde ich die noch, ich suche später mal.
    Das wäre in der Tat interessant.

    ansonsten kenne ich die hausfrauenehe meiner eltern und anderer menschen, und ich habe keinen guten eindruck davon. ich finde weder dass die kinder profitieren, noch der mann, wenn eine mutter keinen eigenen bezug zur gesellschaft herstellt. - das alte thema reproduktion, da haben andere klüger und mehr zu geschrieben als ich.
    Ja, da hat jeder seine Erfahrungswerte. Ich empfinde durchaus (so auch meine Erfahrung), dass Hausfrauen keinesfalls keinen Bezug zur Gesellschaft haben müssen und Kinder, sowie die gesamte Familie, durchaus hiervon profitieren kann.

    Aber, hierbei verhält es sich wohl wie bei allem im Leben (egal ob Beruf oder Ehe): es kommt darauf an, was man daraus macht.

  8. Inaktiver User

    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Das ist eine seltsame Konklusion. Nicht Hausfrauen sind schuld daran, dass nicht ausreichend Betreuungsangebote zur Verfügung stehen und in diesen nicht besser gekocht wird. Und die Lösung kann doch nicht sein, Mütter zu verpflichten, ihre Kinder nicht mehr selbst zu versorgen, damit jene, die dies nicht tun wollen, eine genehme Fremdbetreuung garantiert haben.
    ich verpflichte niemanden, sondern habe nur einen zusammenhang erklärt.

    Was spricht als emanzipierte und berufstätige Frau eigentlich dagegen, selbst eine Kinderbetreuung (die gut kochen kann) zu finanzieren?
    willst du mich veralbern?
    weißt du, worüber du schreibst?


    Entschuldige, aber ich werde nicht "subventioniert", finanziere aber als Steuerzahlerin u.a. den Nachwuchs anderer Frauen.
    nein, das ist auch dein nachwuchs, denn wenn niemand kinder bekommt, kannst du im altern nur noch deine geldscheine verspeisen und dir nichts mehr dafür kaufen.

    Das finde ich schade - wo dies doch übrigens Basis des Feminismus ist.
    die solidarität mit hausfrauen ist die basis des feminismus?

    sorry, aber nochmal: willst du mich veralbern?


    Es sind (Klein)kinder - die haben andere intellektuelle Kapazitäten, und darauf muss man sich natürlich einstellen wollen und im Idealfall natürlich, auch Gefallen daran finden. Ich persönlich finde es faszinierend zu sehen, wie schnell Kinder lernen und sich weiterentwickeln und finde zudem, dass eine gezielte Förderung von Kindern für eine Mutter recht anspruchsvoll sein kann.
    aber nicht als ganztagsbeschäftigung.

  9. Moderation

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    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von SeverusSnape Beitrag anzeigen
    Umgekehrt gilt das aber auch. Männer im gesetzten Alter (so wie ich) beginnen hausfrauliche Fähigkeiten immer mehr zu schätzen und da fehlte es - Achtung Pauschalurteil - häufig. Viele sind schon froh, wenn Frau nicht mehr Dreck macht als sie selbst bereit ist wieder wegzumachen oder mehr als ein Tiefkühlgericht in der Mikrowelle aufwärmen kann.
    Da würde mich mal interessieren, welche tiefgreifenden Fähigkeiten der Mann dann vorzuweisen hat. Schon als meine Kinder noch im Haushalt gelebt haben, leistete ich mir den Luxus einer Putzfrau und leiste ihn mir heute noch. Und wenn Tage stressig sind, ich viel unterwegs bin (Geschäftsreisen, Kongresse, etc.), kocht bei uns Lieferheld.

    Ich koche gerne, auch für meinen Mann (ich selbst esse auch gerne gut). Ich sehe es tatsächlich nicht als meine Aufgabe an, meinen Mann zu bekochen.
    Der Körper ist der Übersetzer der Seele ins Sichtbare.
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    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Einfach so vergeht sie nicht, stimmt. Sie sollte in einer Partnerschaft jedoch vorhanden sein. Von dir lese ich hier eher "vertragliches".
    Mir ist unklar wie du darauf kommst, dass sie nicht vorhanden ist.

    Zu dem Rest:
    Du wirst deine Erahrungen machen und das ist auch gut so. Man kann Gedankenkonstrukte zwar diskutieren, jedoch argumentativ nicht belegen. Daher wird die Diskrepanz zwischen dem, was andere bereits erfahren haben und dem, was du noch erfahren wirst, immer gegeben sein. Ich hoffe für dich, dass deine "Rechnung" am Ende aufgehen wird. Ich bin gespannt, in 15 Jahren wieder von dir zu lesen, wie es dir ergangen ist.
    Ich schrieb, dass hier in diesem Forum nicht eine einzige Frau eine traditionelle Ehe geführt hat - insofern besteht eigentlich, nicht einmal eine gemeinsame Diskussionsgrundlage. Es ist unwahrscheinlich, dass ich "dieselben" Erfahrungen mache - da ich auf einer gänzlich anderen Basis Beziehungen eingehe.

    Ansonsten, bitte nicht böse sein, finde ich deine Art und Weise, dich mitzuteilen, doch recht herablassend.
    Dafür, dass du das Bedürfnis hast, mich wiederholt nicht gerade wenig herablassend belehren zu müssen (in Bezug darauf, dass Liebe vergehen kann, Aussehen nicht alles ist, Hausfrauen nichts zu berichten haben) und zudem falsche Fakten über die berufliche Situation von Frauen an mich heranträgst, finde ich diese Aussage interessant.

    Gegensätzliche Argumente lässt du schon seit einigen Seiten nicht mehr zu, es ist so, wie du es sagt und dies Gesetzt, so kommt es rüber.
    Im Gegensatz zu anderen hier stelle ich bei keinem einzigen Schreibenden die eigenen Lebensmodelle in Frage, noch greife ich sie an oder versuche, sie vom Gegenteil zu überzeugen. Ich vertrete hier alleinig meine eigenen Lebensentscheidungen.

    Auf Argumente gehe ich ein, weise darauf hin, wenn es sich um falsche Fakten handelt - ich empfinde, ich diskutiere hier sehr fair.

    Schade... Für mich aber nicht so spannend, da festgefahren und rein theoretisch Standpunkte verteidigt, über die du im Grunde noch gar nicht wirklich diskutieren kannst, weil nicht erlebt.
    Wenn deine Erfahrung ist, dass Liebe grundsätzlich vergehen muss, Menschen nicht an ihren Beziehungen arbeiten, Hausfrauen nichts zu berichten haben und Frauen keinen Wiedereinstieg ins Berufsleben schaffen, dann sind das natürlich deine Erfahrungen - aber ich akzeptiere sie nicht als gegebene Fakten, weil es schlichtweg keine sind.

    Ich kann nicht mehr machen, als zu schreiben, dass dies nicht meine Erfahrungswerte sind - das ist keine Beratungsresistenz, sondern schlichtweg eine Diskussion.

    Viel Glück dir!
    Dir auch.

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