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    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    dazu ist doch hier wirklich genug geschrieben worden!
    Du schreibst (wenn ich das richtig in Erinnerung habe) dass du dich "abgelehnt" fühlst, wenn ein Mann nicht die Einladung bzw. Rechnung beim ersten Date übernimmt.

    Findest du es richtig, wenn Männer im Gegenzug dazu ebenfalls eine Erwartungshaltung haben (z.B. im Haushalt), oder ist das dann schon degradierend und sexistisch?

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    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du hast Essen, Kino, Drink mit wöchentlich 21 Std Hausarbeit verrechnet. Und da wir (bzw ich, bezugnehmend auf den Threadtitel) eben über die ersten Dates reden, geht deine Rechnung halt nicht auf.
    Genau hier haben dich deine Lesekünste im Stich gelassen. Ich habe an dieser Stelle nicht über erste Dates geredet. Es war ein allgemeiner Hinweis bezogen auf Beiträge von vor dutzenden Seiten, dass italienische Männer so super wären, weil sie immer zahlen. Ich sagte: Sollten sie gefälligst auch, wenn man sich ansieht, wie die italienischen Frauen ihre Männer zu Hause verwöhnen. Das ist kein markaberes Verrechnen, wie du es ausdrückst. Es geht mir nicht um "Du hast heute 3 Stunden im Haushalt geholfen, bei einem Stundenlohn von 12 Euro entspricht das einem Essen für 36 Euro. Lass uns essen gehen, ich lade dich ein solange du nicht mehr als 36 Euro verzehrst." Das wäre verrechnen und entgegenrechnen.

    Aber wenn die Frau den Mann ganz altmodisch zu Hause verwöhnt, dann bricht dem Mann keine Zacke aus der Krone wenn er die Frau auch ganz altmodisch außer Haus verwöhnt. Das ist für mich eine Frage der Ehre. Das hat nichts mit Verrechnen zu tun, sondern mit Geben und Nehmen.

    Meine Freundin kocht jeden Tag für mich und kämpft regelrecht darum den Haushalt für mich machen zu dürfen. Ich würde mir richtig albern vorkommen, wenn ich auf getrennte Rechnungen bestehen würde. Solange sie nicht eindeutig darauf besteht mich einzuladen, zahle ich für sie mit, immer und überall, keine Frage. Kein Verrechnen, sondern Geben und Nehmen.

    Eben! Allerdings gibt es Geben und Nehmen ja erst in einer Beziehung. Beim ersten Date kann man wohl kaum schon davon sprechen.
    Eben. Ich habe auch im Zusammenhang mit der Hausarbeit nicht von ersten Dates gesprochen. Das hättest du schon daran erkennen können, dass ich offensichtlich von einem gemeinsamen Haushalt gesprochen habe - und den hat man für gewöhnlich nicht bereits beim ersten Date.

    Das war zugegebenermaßen Offtopic und lediglich ein zusätzlicher Denkanstoß.

    Der Bogen zu den ersten Dates wurde von mir erst gespannt, als ich über die aufgelöste Rollenverteilung hierzulande sprach - und deswegen keine im Geschlecht begründeten Erwartungen mehr bestehen sollten.

    Dito!

  3. Inaktiver User

    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von Sprachlos Beitrag anzeigen
    In den neuen Bundesländern ist die gesellschaftliche Realität aber eine etwas andere, schon allein weil auch die Betreuungssituation eine andere ist und schon die Generation davor anders gelebt hat.
    Die Männer, die ich hier sehe - und nicht nur im näheren Bekanntenkreis - haben keine Lust, die gesamte Verantwortung für die finanzielle Versorgung zu übernehmen (sind dafür aber - mitunter sehr - engagierte Väter).
    So ist es. Wobei ich gar nicht sagen würde, dass sie keine Lust dazu haben - vielmehr denken sie überhaupt nicht darüber nach. Es ist eine Rollenverteilung, die in den Köpfen hier gar nicht existiert. Aber wenn sie darüber nachdenken würden, hätten sie sicher keine Lust dazu, das zu leben.

    Ich selber bin auch hier im Forum zum ersten Mal damit konfrontiert worden.

    Und ja, dass alles rund um Kinder (bis auf die Elternzeit - leider) 50/50 ist, erlebe ich auch.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    z.b. tür aufhalten, tasche abnehmen, mantel helfen oder auch zahlen - und zwar nicht aus allgemeiner höflichkeit, sondern weil der eine ein mann und die andere eine frau.
    ich sehe auch die nachteile dieser rollen!
    Welches sind deiner Meinung nach die Nachteile dieser Rollen?

    Für mich ist der Hauptnachteil, dass es in 1. Linie unpraktisch ist. Und sinnlos. Aber wenn ich weiter darüber nachdenke, komme ich unweigerlich zu dem Schluss, dass sich hinter all dem verbirgt, dass die Frau schwach und hilfsbedürftig ist und der Mann stark und vermögend. So, wie es ja früher auch war (bzw. war zumindest die Schwäche der Frauen früher sicher auch schon eine gelebte Rolle und nicht wirklich echt).

    (Ich habe übrigens mal irgendwo gelesen, dass es sogar Frauen gibt, die sich von den Männern die Handtaschen tragen lassen. Vielleicht kommen wir ja irgendwann auch mal so weit, dass der Mann die Stöckelschuhe tragen muss. ;-))

  4. Inaktiver User

    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Du schreibst (wenn ich das richtig in Erinnerung habe) dass du dich "abgelehnt" fühlst, wenn ein Mann nicht die Einladung bzw. Rechnung beim ersten Date übernimmt.

    Findest du es richtig, wenn Männer im Gegenzug dazu ebenfalls eine Erwartungshaltung haben (z.B. im Haushalt), oder ist das dann schon degradierend und sexistisch?
    ich habe sehr viel mehr geschrieben zu diesem thema als das mit dem abgelehnt fühlen.

    und auch zum thema gegenleistung habe ich schon einiges geschrieben - das annehmen der einladung ist die gegenleistung, so erlebe ich es jedenfalls bei den männern.
    abgesehen davon: welche haushaltdienstleistung kann ein mann für einen kaffee o.ä. denn erwarten?

    aber eigentlich mag ich das jetzt nicht alles wiederholen, das hatten wir doch schon, warum fängst du jetzt nochmal von vorne an?

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    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von CakeHouse Beitrag anzeigen
    Aber wenn die Frau den Mann ganz altmodisch zu Hause verwöhnt, dann bricht dem Mann keine Zacke aus der Krone wenn er die Frau auch ganz altmodisch außer Haus verwöhnt. Das ist für mich eine Frage der Ehre.
    Wie schön, hier so etwas zu lesen :)

    Das war zugegebenermaßen Offtopic und lediglich ein zusätzlicher Denkanstoß.
    Ich fand es gar nicht so OT, sondern ziemlich (für die Diskussion) passend.

  6. User Info Menu

    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ich habe sehr viel mehr geschrieben zu diesem thema als das mit dem abgelehnt fühlen.

    und auch zum thema gegenleistung habe ich schon einiges geschrieben - das annehmen der einladung ist die gegenleistung, so erlebe ich es jedenfalls bei den männern.
    abgesehen davon: welche haushaltdienstleistung kann ein mann für einen kaffee o.ä. denn erwarten?
    Ich meinte hiermit eher generell, ob du nebst deiner Erwartungshaltung (die moderne Männer durchaus sexistisch finden könnten) auch Verständnis für Erwartunsghaltungen bei Männern hättest (welche du wiederum als sexistisch empfinden könntest).

    Ich muss überlesen haben, falls du hierzu etwas geschrieben hast? Und sollte ich es überlesen haben, verzeih'.

    aber eigentlich mag ich das jetzt nicht alles wiederholen, das hatten wir doch schon, warum fängst du jetzt nochmal von vorne an?
    Wie gesagt, ich habe hierzu in der Tat nichts gelesen (oder in Erinnerung). Es ging mir um etwas grundsätzlicheres, nämlich: dass diese Einstellung ("Mann hat zu bezahlen") ja hier unisono (von den allermeisten) als antiquiert und ungleichberechtigt bezeichnet wurde.

    Dennoch scheint das Bedürfnis (zumindest bei dir) zu bestehen. Ich frage lediglich, ob im Gegenzug dazu Verständnis beim anderen Geschlecht da ist (sprich für Männer, die gegebenenfalls ebenso antiquierte und ungleichberechtigte Erwartungshaltungen haben).

    Aber: wir müssen uns darüber nicht unterhalten, wenn du das nicht möchtest.

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    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Welches sind deiner Meinung nach die Nachteile dieser Rollen?

    Für mich ist der Hauptnachteil, dass es in 1. Linie unpraktisch ist. Und sinnlos.
    Mh, aber was genau ist daran unpraktisch und sinnlos, wenn ein Mann einem die Tür aufhält? Oder in den Mantel hilft? Oder einen einlädt?

    Achtung, sexistisches Klischee, aber: die meisten Männer machen weder unpraktische, noch sinnlose Dinge. Und zumindest ich empfinde, dass Frau hierbei entlastet wird und ja, weniger Umstände hat.

    Aber wenn ich weiter darüber nachdenke, komme ich unweigerlich zu dem Schluss, dass sich hinter all dem verbirgt, dass die Frau schwach und hilfsbedürftig ist und der Mann stark und vermögend.
    Ich weiss ja nicht, wie es dir ergeht, aber ich bin (körperlich sowie emotional) durchaus um einiges schwächer als die meisten Männer. Muss ich meine Kisten selber schleppen und teils (für mich) schwere Türen aufstemmen um zu beweisen, wie "stark" ich bin?


    So, wie es ja früher auch war (bzw. war zumindest die Schwäche der Frauen früher sicher auch schon eine gelebte Rolle und nicht wirklich echt).
    Ich finde die Implikation dass eine Frau, die sich von einem Mann helfen lässt schwach sein muss, irgendwie sehr falsch. Bzw. das, was hiermit an negativer Konnotation mitschwingt. Zumal Schwäche auch nichts ist, wofür (weder Mann noch Frau) sich schämen muss.

  8. Inaktiver User

    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Genau das ist es, was ich mit unverschämt meine. Und das nun wahrlich nicht nur einer Person gegenüber.
    Aber es ist ja alles sooo friedlich hier, weil du ja soooo friedlich-kommunikativ bist.
    *kopfschüttel*
    Vergebene Liebesmüh, Hope.

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    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von CakeHouse Beitrag anzeigen
    Es geht mir nicht um "Du hast heute 3 Stunden im Haushalt geholfen, bei einem Stundenlohn von 12 Euro entspricht das einem Essen für 36 Euro. Lass uns essen gehen, ich lade dich ein solange du nicht mehr als 36 Euro verzehrst." Das wäre verrechnen und entgegenrechnen.
    Aber so kommt's irgendwie rüber, nicht von dir. Ich weiß nicht, wenn ich mich überhaupt nochmal einklinken darf, mir ist das alles zu berechnend. Mein Freund kann kochen, backen, bügeln, putzen, genauso wie ich auch. Man teilt sich das doch einfach. Wo ist das Problem? Irgendwie lebe ich in einer anderen Welt und diese gefällt mir Alles so kompliziert machen, wo es doch so einfach sein kann.

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    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von Verwunderte Beitrag anzeigen
    Aber so kommt's irgendwie rüber, nicht von dir. Ich weiß nicht, wenn ich mich überhaupt nochmal einklinken darf, mir ist das alles zu berechnend. Mein Freund kann kochen, backen, bügeln, putzen, genauso wie ich auch. Man teilt sich das doch einfach. Wo ist das Problem? Irgendwie lebe ich in einer anderen Welt und diese gefällt mir Alles so kompliziert machen, wo es doch so einfach sein kann.
    Es gibt gar kein Problem bei dem, was bzw. wie du lebst :)

    Aber es gibt eben auch keines, wenn man es sich nicht aufteilt, sondern ein jeder seine Rolle übernimmt (z.B. der Mann arbeiten geht oder einlädt und die Frau dafür den Haushalt/Kindererziehung übernimmt). Eine Regel, dass man alles 50/50 aufzuteilen hat, existiert nunmal nicht.

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