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  1. Inaktiver User

    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von CakeHouse Beitrag anzeigen
    Für die italienische Frau hat die Woche einen Tag mehr und an diesem Tag kann sie nur 3 Stunden schlafen, denn die restlichen 21 Stunden muss sie Hausarbeiten erledigen. Na klar sollte dann der Mann das Essen bezahlen. Und ihre Kinokarte. Und ihren Drink.
    Entschuldige, aber wie kann man das bitte gegenrechnen? Ich glaube kaum, dass ein Mann beim ersten Date zahlt, in der Hoffnung, sie würde dann für den Rest des gemeinsamen Lebens aus lauter Dankbarkeit/Verpflichtung die gesamte Hausarbeit übernehmen. Das ist doch Blödsinn!

    Zum Strang an sich, den ich jetzt einige Zeit nur noch mit Verwunderung verfolgt habe:
    Ich kann mit Sojourners Einstellung nichts anfangen, würde niemals in einer Hausfrauenehe leben wollen. Aber der Strang entwickelt sich doch sehr in die Richtung "Sojourner gegen den Rest des Forums". Sicher, viele hier schreiben aus langjähriger Erfahrung, die sie noch nicht hat. Und ja, sie provoziert wohl auch mit ihren Posts, die nicht aus Erfahrung, sondern rein auf Plänen und Wünschen basieren und weil sie zum Teil recht überheblich rüberkommt.
    Aber warum sich so viele derart echauffieren und sie ziemlich gehässig und persönlich angreifen, verstehe ich nicht.

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    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von Amelie63 Beitrag anzeigen
    Das waren dann die Momente, in denen ich mich als junge Frau sehr unwohl fühlte und nicht so recht wusste, warum. Das müssen die Situationen gewesen sein, bei denen hinter diesen Gesten ein bestimmtes Rollenbild stand und nicht einfach nur Höflichkeit oder Spiel.
    "Rollenbild" (im Sinne von bewusst angeeigneter und reflektierter Geschlechtsidentität) sowie Höflichkeit und Spiel (im Sinne von beziehungsanbahnender- sowie erhaltender Dynamiken samt entsprechendem Repertoire) müssen sich ja nicht ausschliessen.

    Ferner dürfte ein jeder Mensch, wenn er auf bestimmte stereotypische Verhaltensweisen prinzipiell nicht positiv reagiert, sich unwohl fühlen - ungeachtet dessen ob nun Höflichkeit dahintersteckt, oder nicht.

    Flirten ist spielerisch, Baggern zielorientiert und das führt zum Tunnelblick.
    Ein Flirt verfolgt also grundsätzlich keinerlei Absichten? (Baggern aber schon?)

    Weshalb genau ist es eigentlich politisch völlig korrekt mit Geschlechterrollen zu spielen, nicht aber, sie authentisch zu leben?

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    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Zum Strang an sich, den ich jetzt einige Zeit nur noch mit Verwunderung verfolgt habe:
    Ich kann mit Sojourners Einstellung nichts anfangen, würde niemals in einer Hausfrauenehe leben wollen. Aber der Strang entwickelt sich doch sehr in die Richtung "Sojourner gegen den Rest des Forums". Sicher, viele hier schreiben aus langjähriger Erfahrung, die sie noch nicht hat. Und ja, sie provoziert wohl auch mit ihren Posts, die nicht aus Erfahrung, sondern rein auf Plänen und Wünschen basieren und weil sie zum Teil recht überheblich rüberkommt.
    Aber warum sich so viele derart echauffieren und sie ziemlich gehässig und persönlich angreifen, verstehe ich nicht.
    Danke dir, ich wertschätze das sehr. Und danke auch an K82 und Brausepaul, das tut gut, das zu lesen.

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    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Wäre mir neu, dass hier überhaupt "südländische Staaten" thematisiert wurden.
    Ich habe nirgends geschrieben, dass das hier thematisiert wurde, auch wenn ich mich schwach erinnere etwas von einer Latina gelesen zu haben, die dem Mann eine Gabel ins Auge rammt, wenn sie die Rechnung zahlt und italienische Männer so toll wären, weil sie immer darauf bestehen zu zahlen. Kann aber sein, dass nach 1030 Beiträgen mein Gedächnis nicht alle Details aufmerksam abspeichern konnte.

    Laut jener Studie liegt D allerdings im Mittelfeld, was die verrichtete Hausarbeit von (berufstätigen) Frauen betrifft. Und zwar weit vor USA, und noch vor China…
    Nun, wir hatten neulich eine Unterhaltung mit einer deutschen Frau, die der Meinung war, dass der Mann immer zu zahlen habe. Sie sei da altmodisch. Auf die Frage von einem Kollegen, ob sie dann auch ganz altmodisch den Haushalt mache, bekam er als Antwort "Dir ist aber schon klar, dass wir im 21. Jahrhundert leben, oder?"

    Manche Frauen picken sich halt gerne die Vorteile aus beiden Welten und lassen die Nachteile liegen. Männer aber auch.

    Wenn man sich anschaut, wieviel Hausarbeit deutsche Frauen erledigen, und zwar neben der Arbeit, sollte es eigentlich ebenso selbstverständlich sein, dass Männer einladen.
    Es gibt auch deutsche Frauen, die sich die Hausarbeit teilen, zumindest - meiner beschränkten Erfahrung nach - viel mehr als südländische. Da man das hierzulande gar nicht wissen kann, nehme ich es einem deutschen Mann nicht übel, wenn er ebenso "geschlechtsneutral" und ohne Rollenverteilung an andere Sachverhalte, wie z.B. das besagte Date herangeht.

    Seltsam (gut, vielleicht war das bevor ich in die Diskussion eintrat): aber wo genau wurde über südländische Frauen diskutiert?
    Siehe oben.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Entschuldige, aber wie kann man das bitte gegenrechnen? Ich glaube kaum, dass ein Mann beim ersten Date zahlt, in der Hoffnung, sie würde dann für den Rest des gemeinsamen Lebens aus lauter Dankbarkeit/Verpflichtung die gesamte Hausarbeit übernehmen.
    Glaube ich auch nicht. Aber wo habe ich denn das behauptet?

    Ich wollte damit nur sagen: Eine Beziehung ist ein Geben und Nehmen. In südländischen Kulturen ist nunmal eher festgelegt, wie der Mann gibt und wie die Frau gibt. In Deutschland kann man das nicht von Anfang an wissen, also sollte ein Mann nicht verurteilt werden, wenn er nicht ganz altmodisch die Frau finanziell hofiert.

    Das ist doch Blödsinn!
    Ja, find ich auch. Bitte aufmerksamer lesen. Danke.

  5. Inaktiver User

    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von CakeHouse Beitrag anzeigen
    Aber wo habe ich denn das behauptet?
    Du hast Essen, Kino, Drink mit wöchentlich 21 Std Hausarbeit verrechnet. Und da wir (bzw ich, bezugnehmend auf den Threadtitel) eben über die ersten Dates reden, geht deine Rechnung halt nicht auf.

    Zitat Zitat von CakeHouse Beitrag anzeigen
    also sollte ein Mann nicht verurteilt werden, wenn er nicht ganz altmodisch die Frau finanziell hofiert.:
    Eben! Allerdings gibt es Geben und Nehmen ja erst in einer Beziehung. Beim ersten Date kann man wohl kaum schon davon sprechen.

    Zitat Zitat von CakeHouse Beitrag anzeigen
    Bitte aufmerksamer lesen. Danke.
    Dito!

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    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen


    Ein Flirt verfolgt also grundsätzlich keinerlei Absichten? (Baggern aber schon?)
    dass du den Unterschied nicht kennst, das wundert mich jetzt nicht wirklich
    Grüße
    A.

    Wenn man bedenkt,wie oft ich in diesem Leben schon falsch abgebogen bin, ist es ein Wunder, dass ich mich überhaupt noch auf diesem Planeten befinde.

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    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von CakeHouse Beitrag anzeigen
    Ich habe nirgends geschrieben, dass das hier thematisiert wurde, auch wenn ich mich schwach erinnere etwas von einer Latina gelesen zu haben, die dem Mann eine Gabel ins Auge rammt, wenn sie die Rechnung zahlt und italienische Männer so toll wären, weil sie immer darauf bestehen zu zahlen. Kann aber sein, dass nach 1030 Beiträgen mein Gedächnis nicht alle Details aufmerksam abspeichern konnte.
    Nunja, US-amerikanische Männer laden ebenfalls gerne ein (und nein, damit meine ich keine latino-stämmigen) ;-)

    Aber ich stimme zu: man möge versuchen (Achtung, Stereotyp) einer waschechten Latina vorzuschlagen, ihren Anteil der Rechnung zu übernehmen.



    Nun, wir hatten neulich eine Unterhaltung mit einer deutschen Frau, die der Meinung war, dass der Mann immer zu zahlen habe. Sie sei da altmodisch. Auf die Frage von einem Kollegen, ob sie dann auch ganz altmodisch den Haushalt mache, bekam er als Antwort "Dir ist aber schon klar, dass wir im 21. Jahrhundert leben, oder?"
    Ja, diese Haltung kenne ich auch (allerdings nicht von mir selbst). Und genau diese habe ich vor einigen Beiträgen auch thematisiert.

    Manche Frauen picken sich halt gerne die Vorteile aus beiden Welten und lassen die Nachteile liegen. Männer aber auch.
    In so einer Konstellation ist das dann wohl ausgleichende Gerechtigkeit.


    Es gibt auch deutsche Frauen, die sich die Hausarbeit teilen, zumindest - meiner beschränkten Erfahrung nach - viel mehr als südländische. Da man das hierzulande gar nicht wissen kann, nehme ich es einem deutschen Mann nicht übel, wenn er ebenso "geschlechtsneutral" und ohne Rollenverteilung an andere Sachverhalte, wie z.B. das besagte Date herangeht.
    Dazu solltest du entsprechende Studie auch lesen (denn ich meine mich zu erinnern, dass Frauen - deutsche Frauen - in der Regel mehr Hausarbeit haben, wenn sie in einer Beziehung leben als dann, wenn sie Singles sind. Sprich: der deutsche Mann hilft wohl nicht wirklich viel mit.

    Aber ja: ich stimme dir zu, dass die Konsequenz in Punkto Rollenverteilung nicht selten ist, dass ein Mann auch kein Interesse hat, weder Alleinverdiener zu sein, noch einzuladen wenn Rosinenpicken betrieben wird. Und das wird es in der Tat nicht selten (habe ich hier auch mehrfach erwähnt).

    Ich wollte damit nur sagen: Eine Beziehung ist ein Geben und Nehmen. In südländischen Kulturen ist nunmal eher festgelegt, wie der Mann gibt und wie die Frau gibt. In Deutschland kann man das nicht von Anfang an wissen, also sollte ein Mann nicht verurteilt werden, wenn er nicht ganz altmodisch die Frau finanziell hofiert.

    Hier stimme ich dir vollkommen zu. Da ich meine Präferenzen allerdings nicht von meinem Wohnort abhängig mache, sondern "mit mir mitnehme, wohin immer ich gehe", nehme ich entsprechend auch meine Erwartungshaltung mit.

    Und ja, eine Beziehung sollte (egal in welchem Beziehungsmodell diese geführt wird) immer ein Geben und Nehmen sein.

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    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von Amelie63 Beitrag anzeigen
    dass du den Unterschied nicht kennst, das wundert mich jetzt nicht wirklich
    Dass du auf die weiteren Fragen nicht eingehst, wundert mich auch nicht. Natürlich kenne ich den Unterschied zwischen Flirten und Baggern. Nur mündet nicht jeder Flirt im Nichts, noch mündet jedes Baggern in einer Liaison.

    Auch Baggern kann "spielerisch" betrieben werden und ein Flirt absolut ernsthaft. Die Avancen an sich implizieren ja bereits eine Absicht und Erwartungshaltung.

  9. Inaktiver User

    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von Sojourner Beitrag anzeigen
    Weshalb genau ist es eigentlich politisch völlig korrekt mit Geschlechterrollen zu spielen, nicht aber, sie authentisch zu leben?
    dazu ist doch hier wirklich genug geschrieben worden!

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    AW: Ist er geizig? Date möchte abwechselnd zahlen...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du hast Essen, Kino, Drink mit wöchentlich 21 Std Hausarbeit verrechnet. Und da wir (bzw ich, bezugnehmend auf den Threadtitel) eben über die ersten Dates reden, geht deine Rechnung halt nicht auf.
    Ich finde allerdings, dass sich daraus durchaus ableiten lassen könnte, ob zumindest die Basis stimmen würde. In meinem Fall (samt meinen Beziehungspräferenzen, die hier nun ja allbekannt sind) wäre ein Mann, der mich nicht einlädt, schlichtweg unpassend und inkompatibel.

    Und so könnte es im gegenteiligen Fall für einen Mann sein, der tatsächlich eine Frau sucht oder erwartet, welche im Gegenzug dazu, auch den Haushalt macht.

    So zumindest, habe ich es verstanden.

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