JA, das kenne ich auch! Schon mehrfach erlebt - besonders, wenn ich auf dem Fahrrad unterwegs bin. Boah, was bin ich schon übel beschimpft worden! Bevorzugt von älteren Spaziergängern.
Ach so, falscher Kontext.
Klar fallen gelegentlich mal Menschen aus der Rolle - aber die meisten Kontakte sind nett. Und je nachdem, wie frau/mann auf eine unerwünschte Ansprache reagiert, fällt die Gegenreaktion aus. Viele Konflikte kann man auch schon im voraus deeskalieren. Gilt generell für die menschliche Interaktion.
Schönen Abend allseits! Wochenende!![]()
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15.11.2014, 19:20Inaktiver User
AW: Frauen tun den ersten Schritt - wie könnte/sollte das aussehen?
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15.11.2014, 20:32Inaktiver User
AW: Frauen tun den ersten Schritt - wie könnte/sollte das aussehen?
Ich wollte ja ansich nichts mehr schreiben ;-) , aber dein posting @ Alina berührt mich.
(Das mit der "Drecksau-Frage" muss ich jedoch auch überlesen haben ?)
Ich habe ähnliches mE nach wissentlich ( soll gleich heissen: ich deutlich gemerkt) erst einmal so in der Art krass mitbekommen, noch gar nicht so lange her.
Und das ich es ggf vorher so nicht wahrgenommen habe bzw wahrnehmen wollte, lag womöglich entweder eher daran, das ich das ganze wirklich lange Zeit für völlig absurd gehalten habe.Ich- schwerer Fehler ;-)- oder /und auch daran, das ich (zum Glück ! ) solche Männer glaube ich wirklich eher selten getroffen habe.
Ich für mich kann dazu (auch) einfach nur sagen: Mit solchen Männern brauch ich gar nichts und Beziehung erst Recht nicht ;-)
Was für ein Graus !
(und da gehen übrigens für mich- grundlegende Charakterzüge, Sexualität und menschliches Sein auch in vielen anderen Bereichen einher).
Boaah-und das alles in dieser PorNo/und womöglich noch "Sexdienstleistungs"- Gesellschaft. Ich könnt grad schreien ;-)
Lass es jedoch. Zuwendung zu allem, was anders ist bzw Abwendung, von allem was so ist.
Dem Rest von deinem posting kann ich im wesentlichem auch im Tenor zustimmen;-)
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Gruss NinaGeändert von Inaktiver User (15.11.2014 um 20:55 Uhr) Grund: ergänzung II
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15.11.2014, 20:53Inaktiver User
AW: Frauen tun den ersten Schritt - wie könnte/sollte das aussehen?
Das ist mehr oder weniger korrekt. Der Eindruck dass man selbst gut sei, und die Welt einem den Rest schulde, ist dann halt die letzte Stufe. Diese Position kann man schon überdenken. Das Bedürfnis selbst ist egoistisch/egozentrisch, und es ist zu tief verwurzelt, als sich das ändern würde.
All diese Überlegung hilft beim unmittelbaren Ansprechen wenig, da man das Begehren (oder sagen wir die Begehrlichkeit) nicht so einfach rational abstellen kann. Es passiert auch mir manchmal noch, dass es mir die Sprache verschlägt, wenn ich von der Situation überrascht werde, selbst wenn die Frau die Initiative ergreift. Es ist so, als würde man beim Fussball ein leeres Tor verfehlen, und man wird sich des irrationalen Verhaltens genau in dem Moment klar, als der Ball über die Latte segelt. Die Aufregung ist schlicht da, und man kann sie nur schwer unterdrücken. Übung ist wirklich das einzige, was mir in dieser Hinsicht geholfen hat.
Weil das Ansprechen i.d.R. weniger von Frauen ausgeht. Sehr viele Männer müssen Frauen ansprechen.Ich glaub dir das ab davon mit der "Abweisung" bei manchem Mann unbenommen.
Wüsste dann aber gerne, warum es bei Frauen anders sein sollte ?
Nicht ein Körperteil allein, aber die Erscheinung des Mannes durchaus. Wenn man mal mit sehr attraktiven Männern unterwegs ist, so wird das recht deutlich. Ich glaube jedoch, dass der ganze Mann an sich, Aussehen, Art, Mimik, Stimme in Kombination bei Frauen stärker wirkt, während es beim Mann ein spezifischer visueller Reiz sein kann. Frauen sind da m.E. auch nicht langsamer. Es "klickt" ähnlich schnell, aber sie gehen meistens langsamer darauf ein. Auch wenn ich in dieser Hinsicht ebenfalls Ausnahmen erlebt habe.Und komme dann jetzt mal ganz provokativ mit einem (vermeintlichem ? ) Mann/Frau- Klischee (?) daher.
Alles in Bezug auf das Thema hier.
Einen Mann, der ganz offensichtlich ( jetzt mal so gesetzt) eine Frau deutlich anspricht, anmacht, ganz gezielt Absichten zeigt- und Frau geht darauf Nicht ein.
Frau kennt er im Prinzip nicht.
Er stellt sich das so vor, wie der TE es mal ganz plakativ und simpel formuliert hat:
Er steht im Supermarkt vor nem Regal und wartet auf die Frau, welche schlicht von seiner "Erscheinung" ( =Sex, bzw diese Ausstrahlung) schlicht hin und weg ist.Die will ihn jetzt deshalb haben.
Bzw. will ihn NICHT- das Desaster ist gross.Schwere Schlappe.
Will sie ihn erstmal und steigt drauf ein: Suuper :-)
Sein Selbstwertgefühl steigt und er fühlt sich bestätigt.
Dann wird erst mal gemacht und getan- vllt bis zum Sex,vllt ein paar Runden.
Dann- erst dann fängt Mann an mehr zu denken.
Finde ich die wirklich so toll ? Ach nee- das und das nervt etc etc.
Frau funktioniert aber doch grossteils anders.Der Blick auf irgendeinen - selbst wenn-tollen Hintern etc vor einem Regal mag manche Phantasie beflügeln- aber oft doch nicht dieses Begehren.
Ich denke, das Abwenden ist schlicht eine Funktion des Kennenlernens, und hat mit dem Geschlecht wenig zu tun. Es passiert Männern genauso. Ich stimme jedoch zu, dass weniger Frauen unterwegs sind, die nur auf schnellen Sex aus sind.Das alles kommt oft erst im Laufe der Zeit.Und wenn sie in dem Sinne Pech hat-
genau dann, wenn Mann sich ( aus Gründen xy) schon wieder abzuwenden beginnt.
Und dann wird es für den Part-äusserst schmerzhaft.
Interessiert natürlich wenig jenen, der "erst mal" mit seiner "Eroberung" glücklich war ;-)
Unterm Strich glaube ich zwar, das sich diese Verhaltensweisen/ Wahrnehmungen immer mehr verschieben und sich Mann/Frau technisch beginnen auszugleichen.Aber vorhanden sind sie mE noch immer.
Einer der ganz wenigen Punkte, wo Männer und Frauen sich en gros mE unterscheiden.
Ein schönes Wochenende noch!
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15.11.2014, 21:33Inaktiver User
AW: Frauen tun den ersten Schritt - wie könnte/sollte das aussehen?
Ja, so sehe ich das auch.Leider.Denn ob Mann oder Frau- solchen Menschen gehe ich gerne aus dem Weg bzw bekommen sie unterdessen volle Breitseite von mir.Ich finde sie unterm Strich auch tatsächlich uninteressant.
Hach, mal vom Ansprechen abgesehen- ich schrieb ja, in gewisser Weise sind Männer und Frauen diesbezüglich rein prozentual (!) mE etwas anders aufgestellt. ABER-All diese Überlegung hilft beim unmittelbaren Ansprechen wenig, da man das Begehren (oder sagen wir die Begehrlichkeit) nicht so einfach rational abstellen kann. Es passiert auch mir manchmal noch, dass es mir die Sprache verschlägt, wenn ich von der Situation überrascht werde, selbst wenn die Frau die Initiative ergreift. Es ist so, als würde man beim Fussball ein leeres Tor verfehlen, und man wird sich des irrationalen Verhaltens genau in dem Moment klar, als der Ball über die Latte segelt. Die Aufregung ist schlicht da, und man kann sie nur schwer unterdrücken. Übung ist wirklich das einzige, was mir in dieser Hinsicht geholfen hat.
ich erinnere mich sehr gut an jene Männer- in deren reinen Gegenwart ( und klar, das war = nur überwiegend sexuelle/erotische Präsenz) ich so weiche Knie bekommen habe und nahe der Ohnmacht gewesen bin ;-)
Ich las das mal in einem Roman (und kenne es selbst) , also leider nicht mein geistiges Erbe als solches-
der Typ, welchen sie soooo sexy findet , steht auf der Treppe hinter ihr und der reine Orgasmus ist so nahe, wenn sie nur den Atem im Nacken spürt ;-)
Will damit nur sagen- Frauen sind da auch nicht gross anders.
Es ist nur in der Form mE vllt seltener und vor allem zu Beginn der Fall.
Zu weiteren Beziehungsqualitäten damit eh keine Aussage machen wollend.
So jetzt aber endlich ;-) der Abschied aus dem thread.
Danke auch für deine Ausführungen/Gedanken !
P.S.
Lustig übrigens- man schreibt sich hier so und tauscht sich aus.Ich las mal an andere Stelle von deinen Schlangen etc.-hätte ich so niemals behalten, wenn DAS nicht der wirklich absolute Horror für mich wäre ;-)
Ich will das gar nicht weiter werten oder dergeleichen- ist für mich einfach ein dermassenes : No way- ohne Worte. Horror, Urangst.Das finde ich randinteressant- würde mir ausserhalb Inter-Net wohl kaum passieren ;-)
Bzw. aus der Wohnung /Haus wäre ich binnen Minuten wieder raus. Könnte der sexiest man alive sein- egal.
Also- alles nicht so einfach ;-)
Gruss NinaGeändert von Inaktiver User (15.11.2014 um 22:37 Uhr) Grund: ergänzung & korrektur
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15.11.2014, 22:52Inaktiver User
AW: Frauen tun den ersten Schritt - wie könnte/sollte das aussehen?
M. E. erlebe ich das anders und habe es auch schon von Frauen gehört. Das, was du bei Männern dieses Begehren nennst, ist impliziter Bestandteil des Gedankens der Frau, so begehrt werden zu wollen.
Das heißt nicht, dass dumme Sprüche, Anmache etc. erwünscht sind (das ist häufig ohnehin ein Niveau- und Sozialunterschied, den manche nicht auf die Reihe kriegen), aber es besagt, dass auf subtiler, der Frau angenehmer Weise dieses Begehren zur Schau gestellt werden soll. Ich weiß nicht, wie vielen Frauen ich begegnet bin, die genau dieses Begehren herausforderten (und nochmal, ohne dumm angemacht werden zu wollen). Das Spiel des Mannes besteht darin, auf ihre Weise zu antworten.
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15.11.2014, 23:11Inaktiver User
AW: Frauen tun den ersten Schritt - wie könnte/sollte das aussehen?
Ich stelle fest, dass ich hier etwas unsicher bin, ob sich das Ansprechen allein auf verbale Weise bezieht. Bei non-verbaler Ansprache habe ich das Gegenteil erlebt. Da sind Frauen sehr präsent und aktiv.
Deine Beiträge zu dem Thema finde ich immer spannend und stimmig, aber in ein paar Punkten hier widerspreche ich mal. Ich habe wirklich eine Vielzahl von gut aussehenden und manchmal gar schönen Männern zu Freunden gehabt. Und je nachdem, in welcher Szenerie Mann sich gerade herumtrieb, war das Verhalten von Frauen den Männern gegenüber auch nicht groß anders als in den Negativbeispielen hier. Schnell und direkt (und gar nicht sensibel und gefühlslastig).Nicht ein Körperteil allein, aber die Erscheinung des Mannes durchaus. Wenn man mal mit sehr attraktiven Männern unterwegs ist, so wird das recht deutlich. Ich glaube jedoch, dass der ganze Mann an sich, Aussehen, Art, Mimik, Stimme in Kombination bei Frauen stärker wirkt, während es beim Mann ein spezifischer visueller Reiz sein kann. Frauen sind da m.E. auch nicht langsamer. Es "klickt" ähnlich schnell, aber sie gehen meistens langsamer darauf ein. Auch wenn ich in dieser Hinsicht ebenfalls Ausnahmen erlebt habe.
Es war genau das, was Nina mit dieses Begehren umschrieben hat. Nur konnten sie nicht verstehen, dass Mann so nicht angesprochen werden wollte. In den Blicken konnte man sehen, wie sie die Männer auszogen. Und nicht immer hatte das etwas mit dem sozialen Niveau zu tun.
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16.11.2014, 00:54Inaktiver User
AW: Frauen tun den ersten Schritt - wie könnte/sollte das aussehen?
Ich glaube, diese grobe Anmache hat weniger mit einem Kontaktgesuch zu tun, sondern ist eher eine Form der Einschüchterung. Es geht eher um Macht, denn um ein Kennenlernen.
Das kann einem Mann auch ähnlich gehen. Einige Frauen sehen eher unscheinhaft aus, aber sobald man mit ihnen spricht, oder ihre Nähe spürt, so kippt der Eindruck völlig, und man denkt als Mann zwanghaft an die Zündfolge seines ersten Autos, um ihre Wirkung nicht allzu deutlich zu bestätigen.Hach, mal vom Ansprechen abgesehen- ich schrieb ja, in gewisser Weise sind Männer und Frauen diesbezüglich rein prozentual (!) mE etwas anders aufgestellt. ABER-
ich erinnere mich sehr gut an jene Männer- in deren reinen Gegenwart ( und klar, das war = nur überwiegend sexuelle/erotische Präsenz) ich so weiche Knie bekommen habe und nahe der Ohnmacht gewesen bin ;-)
Ich las das mal in einem Roman (und kenne es selbst) , also leider nicht mein geistiges Erbe als solches-
der Typ, welchen sie soooo sexy findet , steht auf der Treppe hinter ihr und der reine Orgasmus ist so nahe, wenn sie nur den Atem im Nacken spürt ;-)
Will damit nur sagen- Frauen sind da auch nicht gross anders.
Es ist nur in der Form mE vllt seltener und vor allem zu Beginn der Fall.
Zu weiteren Beziehungsqualitäten damit eh keine Aussage machen wollend.
Anders ausgedrückt: Ja, es gibt visuelle Reize bei Frauen auf die Männer anspringen, aber genauso wie Männer können sie mit dem Gesamteindruck punkten.
Die Schlangen lassen herzlich grüssen. Manche Menschen können sie wirklich nicht ertragen, andere ändern ihre Meinung, sobald sie eine Schlange das erste Mal halten. Du könntest es zumindest mal versuchen.Lustig übrigens- man schreibt sich hier so und tauscht sich aus.Ich las mal an andere Stelle von deinen Schlangen etc.-hätte ich so niemals behalten, wenn DAS nicht der wirklich absolute Horror für mich wäre ;-)
Ich will das gar nicht weiter werten oder dergeleichen- ist für mich einfach ein dermassenes : No way- ohne Worte. Horror, Urangst.Das finde ich randinteressant- würde mir ausserhalb Inter-Net wohl kaum passieren ;-)
Bzw. aus der Wohnung /Haus wäre ich binnen Minuten wieder raus. Könnte der sexiest man alive sein- egal.
Also- alles nicht so einfach ;-)
Jedoch ist die non-verbale Ebene mit einem wesentlich geringeren Risko verbunden. Ja, das erste Signal geht m.E. auch von Frauen aus, obwohl es hier auch ein Wechselspiel gibt. Allein, es ist wesentlich einfacher jemanden anzulächeln als ihn/sie anzusprechen, oder?
Vielen Dank, und ich will nicht bestreiten, dass es gutaussehenden Männern ähnlich geht, was die ungewollte Aufmerksamkeit betrifft. Jedoch gibt es einen grossen qualitativen Unterschied: Frauen wirken auf Männer selten bedrohlich, umgekehrt jedoch schon. Kaum ein Mann wird sich vom Balzverhalten einer Frau einschüchtern lassen. Kannst du dich daran erinnern, dass eine Frau aggressiv wurde und ihn beschimpfte, als er ihr die kalte Schulter zeigte? Frauen sind tatsächlich manchmal sehr direkt und vulgär, jedoch erlebe ich sie in dieser Hinsicht nur sehr selten als aggressiv.Deine Beiträge zu dem Thema finde ich immer spannend und stimmig, aber in ein paar Punkten hier widerspreche ich mal. Ich habe wirklich eine Vielzahl von gut aussehenden und manchmal gar schönen Männern zu Freunden gehabt. Und je nachdem, in welcher Szenerie Mann sich gerade herumtrieb, war das Verhalten von Frauen den Männern gegenüber auch nicht groß anders als in den Negativbeispielen hier. Schnell und direkt (und gar nicht sensibel und gefühlslastig).
Es war genau das, was Nina mit dieses Begehren umschrieben hat. Nur konnten sie nicht verstehen, dass Mann so nicht angesprochen werden wollte. In den Blicken konnte man sehen, wie sie die Männer auszogen. Und nicht immer hatte das etwas mit dem sozialen Niveau zu tun.
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16.11.2014, 16:07Inaktiver User
AW: Frauen tun den ersten Schritt - wie könnte/sollte das aussehen?
Ich schreibe es mal anders, natürlich will (ich denke Mann als auch) Frau gerne so begehrt werden.
Jedoch ist das ja nicht wahllos, sondern nur dann schön und angenehm wenn es sozusagen vom passendem Pendant kommt.Und nicht von quasi Wildfremden.Die genau das tun, was du im nächsten posting beschreibst.
Das alles sind natürlich selbstredend meine Gedankengänge dazu und das, was ich grossteils von Frauen (um mich herum) kenne.Die Frau als solche gibt's ja eh nicht.
Okay, stimmt.Es gibt auch solche Frauen.Da habe ich dann wahrscheinlich wirklich zu sehr aus meiner Sicht geschrieben.
Vielen Dank ob des Rates. Ich habe wirklich eine ausgewachsene Phobie ;-)
Ich bin schon fremden Menschen auf den Arm gesprungen oder erstarre Vollkommen in Todesangst und werde weiss wie eine Wand.Und wollte tatsächlich schon einmal eine Therapie machen, da es manche Reisen in einige Länder doch nicht grad entspannt.
Komischerweise unter Wasser- finde ich sie nicht ganz soooo schlimm.
Dem würde ich mich zumindest anschliessen.Das Aggressionsverhalten ist ein anderes.Jedoch gibt es einen grossen qualitativen Unterschied: Frauen wirken auf Männer selten bedrohlich, umgekehrt jedoch schon. Kaum ein Mann wird sich vom Balzverhalten einer Frau einschüchtern lassen. Kannst du dich daran erinnern, dass eine Frau aggressiv wurde und ihn beschimpfte, als er ihr die kalte Schulter zeigte? Frauen sind tatsächlich manchmal sehr direkt und vulgär, jedoch erlebe ich sie in dieser Hinsicht nur sehr selten als aggressiv.
Wie ich ja auch schon beschrieb.In den allermeisten Fällen bleibt es ja noch bei verbaler Aggression.
Aber wenn es handgreiflich wird ist es schon eine andere Nummer.
Wo ich grad bei den Reptilien war ;-) , ich habe zBsp mal eine wirklich heftige Szene an einem tropischem Strand bei einer Riesenparty erlebt.Der Typ kam auch aus D, hatte ein klein wenig einem im Tee und aus der zunächst netten Flirterei fing er plötzlich an wild an mir rumgrabschen, weitere Details spar ich mal aus.Ich dachte wirklich, der fällt jetzt sofort an diesem brechend vollem Strand über mich her und es dauerte ewig (!), bis irgendeiner seiner Freunde eingriff.Und bei seinem Aggressionslevel gestaltete sich selbst das schwer.Ich hatte keine Chance mich zu erwehren und ob der Lautstärke und eben "Party" reagierte niemand.Ich war total entsetzt, sowas derart passierte mir im Leben selten, kann sonst sehr gut auf mich aufpassen und meist bös genug gucken ;-) bzw Szenen einschätzen.
So etwas passiert mE nach Männern eben nicht.Da ist ein Grundbewusstsein bei Frau mM nach ein anderes.
Gruss Nina




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