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  1. Inaktiver User

    AW: Alles passt, aber es funkt nicht

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Ich selbst wollte auch weder erobert werden noch selbst erobern.

    Ich glaube, ich selbst verlieb mich nicht nur in eine Person, sondern auch in das, was zwischen uns passiert. Wenn die Resonanz fehlt geht's nicht, und das ist halt sowohl bei jemandem gegeben der mich nicht will als bei jemandem wo halt die beiderseitige Anziehung nicht da ist.
    Bei dem "erobern" beschreibst du ein so schönes Ideal- aber keine Sorge, ich empfinde genau so ;-)
    Ich frage mich nur, wie oft dies Ideal denn so auftritt ?

    Und beim zweiten Absatz: hm.Resonanz - sicher.Das ist dann ja gegeben, wenn zwei doch sehr aufeinander zusteuern, erfühlt man ja auch recht schnell.Ob diese Resonanz aber wirklich den Bereich Liebe betrifft- weiss man doch erst nach einiger Zeit.

    Nina

  2. Inaktiver User

    AW: Alles passt, aber es funkt nicht

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Bei dem "erobern" beschreibst du ein so schönes Ideal- aber keine Sorge, ich empfinde genau so ;-)
    Ich frage mich nur, wie oft dies Ideal denn so auftritt ?
    Also bei mir war es immer so - auch wenn schon einer immer vielleicht noch einen Ticken interessierter war, das mag sein. Aber im Grunde war es immer ein beiderseitiges "Oha".

    Und beim zweiten Absatz: hm.Resonanz - sicher.Das ist dann ja gegeben, wenn zwei doch sehr aufeinander zusteuern, erfühlt man ja auch recht schnell.Ob diese Resonanz aber wirklich den Bereich Liebe betrifft- weiss man doch erst nach einiger Zeit.

    Nina
    Ja, klar. Aber dann ist es das Risiko zu scheitern für mich halt auch wert. Ich hab es neulich schon geschrieben: leben und lieben findet doch nicht nur in langjährigen Beziehungen statt.

    Es mag keine Goldene Hochzeit geben - aber eine wunderbare Begegnung ist es unter den Voraussetzungen für mich immer.

  3. Inaktiver User

    AW: Alles passt, aber es funkt nicht

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Also bei mir war es immer so - auch wenn schon einer immer vielleicht noch einen Ticken interessierter war, das mag sein. Aber im Grunde war es immer ein beiderseitiges "Oha".


    .
    Nunja- ein beidseitiges "oha" kenne ich nun auch schon - ich habe mich nicht auf Männer eingelassen bzw ihnen hinterhergejagt, wo so gar nix war ;-)
    Nur- was bedeutet das "oha" schon ?
    Kann ein doch recht flüchtiges Sein.
    Ein kurzes Verliebtheitsgefühl, schönes Gefühl- warum auch immer.

    Sowas ist dann eine schöne Begegnung, sicher.
    Ist aber etwas komplett anderes, als eine sich länger weiterentwickelnde Liebesbeziehung, welche ganz andere Facetten, Höhen und Tiefen hat.


    Und um auf das Thema der TE zurückzukommen.
    Ich würde heute ganz klar länger Chancen einer Begegnung geben, welche mich nicht sofort aus dem Knick haut.
    So lange es mir gut damit geht, ich mich wohl fühle und der Umgang gut passt.
    Und der andere wirklich an mir interessiert ist.
    Wenn sich nach einiger Zeit gar kein verliebt-sein Gefühl einstellt mit allem, was dazu gehört, dann ist es so und würde ich dann auch deutlich machen.
    Denn für so halbgare Sachen bin ich nicht der passende Mensch.


    Wobei ich konkret bei Pomeranze das Problem habe, das sie mir jenen Mann, welchen sie getroffen hat schon für meine Begriffe relativ negativ beschreibt/in für mich schräge Vergleiche bringt.Da schwingt für mich irgendwas komisches mit.


    Nina
    Geändert von Inaktiver User (19.07.2014 um 15:15 Uhr) Grund: weitere Ergänzung

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    AW: Alles passt, aber es funkt nicht

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich hab es neulich schon geschrieben: leben und lieben findet doch nicht nur in langjährigen Beziehungen statt.

    Es mag keine Goldene Hochzeit geben - aber eine wunderbare Begegnung ist es unter den Voraussetzungen für mich immer.
    Wunderbar, aber das braucht zwei mit der Einstellung und ohne Hang zum Drama. Und es geht m. E. viel besser mit einem gewissen allgemeinen und viel weniger gesellschaftstypischen Menschen- und Selbstverständnis, wie immer das bebildert sein mag - meinetwegen sogar religiös, obwohl es da offiziell ja anders gesehen wird. Also auf jeden Fall unangepasst. Zudem bedarf es der ehrlichen Kommunikation.

    "Je mehr Einsicht man hat, desto mehr Größe und Niedrigkeit entdeckt man im Menschen."
    (Blaise Pascal)

    Das hilft auch bei der Partnerfindung


    @ _Nina_:

    Ich finde u. A. die Definitionen von Gerald Hüther des Verinnerlichens wert:

    "Liebe ist ja die Verwirklichung dessen, was sich alle Menschen zutiefst wünschen: auf der einen Seite verbunden sein und gleichzeitig autonom und frei. Wenn diese beiden Grundbedürfnisse gestillt sind, bleiben Menschen offen – in ihrer Lernlust, Neugierde, Entdeckerfreude, Gestaltungslust, Beziehungsfähigkeit."
    ("Neue Stadt", 29. Nov. 2011)

    "Die Freiheit ist ein Kind der Liebe" (- Die Liebe ist ein Kind der Freiheit)
    (Buchtitel mit Maik Hosang, Kreuz 2013)

    "Verliebtheit, auch Geilheit ist ein Gefühl. Liebe jedoch ist eine durch Transformation des Gefühls der Verliebtheit herausgeformte Haltung. Die können sie Ihrer Frau als Gefühl entgegenbringen, aber auch mit Worten erklären - am besten aber zeigen."
    ("Männer - Das schwache Geschlecht und sein Gehirn", Vandenhoeck + Ruprecht 2009)

    Im übrigen weist Eva Illouz in ihren Büchern ständig darauf hin, dass "Liebe" auch ein gesellschaftliches Konstrukt ist, m. W. zuletzt (in Deutsch) in ihrem Essay "Die neue Liebesordnung" über die "50 Shades of Grey".

    P.S.:

    Des Bezuges wegen sollte ich, auch wenn es älter ist, noch "Gefühle in Zeiten des Kapitalismus" erwähnen.
    Geändert von Cygnus (19.07.2014 um 15:44 Uhr)
    Va', pensiero, sull'ali dorate... G. Verdi - Nabucco

    Es gibt kein richtiges Leben im falschen. T. Adorno - Minima Moralia

  5. Inaktiver User

    AW: Alles passt, aber es funkt nicht

    Zitat Zitat von Cygnus Beitrag anzeigen
    "Verliebtheit, auch Geilheit ist ein Gefühl. Liebe jedoch ist eine durch Transformation des Gefühls der Verliebtheit herausgeformte Haltung. Die können sie Ihrer Frau als Gefühl entgegenbringen, aber auch mit Worten erklären - am besten aber zeigen."
    ("Männer - Das schwache Geschlecht und sein Gehirn", Vandenhoeck + Ruprecht 2009)

    Mir isses allmählich zwar wirklich zu heiss und ich muss gen Wasser strömen-
    aber (u.a.) dies Zitat lies mich grad lächeln/grinsen/ und aber auch etwas nachdenklich sein.

    Ich weiss nicht, wie viele Männer ich in meinem Leben getroffen habe ( sicher auch Frauen, auf die stehe ich aber als Partner nicht)- wo ebendies , ich nenne es mal,ein latentes Problem dargestellt hat :-)

    Da war nix mit "Transformationswille" oder Bedürfnis *g*
    Ich habe etliche Jahre sogar mit jemandem zusammengelebt, der über Jahre immer wieder wiederholte:
    So lange er verliebt ist , immer wieder das Gefühl bekommt ver-liebt zu sein:
    So lange ist alles gut .
    Ich wollte das nie glauben und konnte das nie wirklich fassen.
    ( Hätte ich nur....)

    Und ja: Liebe ist eine Haltung !

    Es gibt aber wirklich verdammt viele Männer/Menschen, denen eben doch überwiegend an dem Gefühlsrausch der Verliebtheit/Geilheit liegt- gerne dann abgegeben an das Gegenüber, wenn dieses das Gefühl nicht mehr erfüllt.

    Ich finde den Gefühlsrausch auch schön, keine Frage ;-)
    Aber wenn dann kein weiterer Inhalt folgt- ist es einfach hohl, leer, mühsam und hat in meinen Augen mit Liebe- nichts zu tun.


    Und zum Thema Freiheit & Liebe.
    Ja- so isses wohl.
    Wenn man sich aber besieht, wie viele Menschen eben "Liebe" (und das drumherum) zu instrumentalisieren versuchen bzw das so tun-
    erscheint mir heute manches dazu von mir eben ziemlich idealistisch gedacht.

    So- jetzt brauchts Wasser.

    Grüsse Nina
    Geändert von Inaktiver User (19.07.2014 um 15:44 Uhr)

  6. User Info Menu

    AW: Alles passt, aber es funkt nicht

    Mir sind schon zu viele Leute zum Wasser geströmt, dann lieber morgen früh um 7:00. Das bloß planschende und rücksichtslos hüpfende Volk (aber zu feige, vom Brett zu springen!) im Schwimmerbecken nervt total.

    Mir ist schon klar, dass Du nicht vielen Männern mit Hüthers Einstellung begegnen konntest (sonst wäre sein Buch ja auch überflüssig). Im Prinzip ist es ja das, was mich überall nervt: Die Evolution ist steckengeblieben (wie übrigens auch der Feminismus), weil die Menschen zu bequem sind, ihre Möglichkeiten auszuschöpfen. Dabei haben wir doch alle schon genug an unseren anderen, womöglich individuelleren Fehlern zu knacken...
    Va', pensiero, sull'ali dorate... G. Verdi - Nabucco

    Es gibt kein richtiges Leben im falschen. T. Adorno - Minima Moralia

  7. Inaktiver User

    AW: Alles passt, aber es funkt nicht

    Zitat Zitat von Pomeranze Beitrag anzeigen
    wenn es sich ergeben würde, dass wir uns küssen oder in den Arm nehmen, so hätte ich sicher nichts dagegen.
    Es ist aber auch nicht so, dass ich danach lechze
    *Gähn*
    Zitat Zitat von Pomeranze Beitrag anzeigen
    Und ich finde es eigentlich auch ganz in Ordnung, dass er nicht gleich versucht, an mir herumzugrabbeln.
    Nochmal *Gähn*
    Zitat Zitat von Pomeranze Beitrag anzeigen
    Ja, ich habe kein Herzeleid, wenn wir uns dann nach einem schönen Treffen wieder verabschieden.
    *Schnarch*
    4 Treffen in 4 Wochen? Sorry, aber das hört sich von BEIDEN Seiten aus nicht nach großem Interesse an.

    Zitat Zitat von Pomeranze Beitrag anzeigen
    Es ist wohl einfach so, dass ich inzwischen mehr mit dem Kopf an solche Dinge herangehe.
    Die Jungs, auf die ich bisher spontan "geflogen" bin, haben sich stets als Nieten entpuppt... Weiberhelden, Angeber, Machos, Lügner, Beziehungsphobiker...
    ER ist das genaue Gegenteil von all dem. Aber er ist eben nun mal nicht der verwegene Held, von dem wir Frauen so gerne träumen
    Autsch. Klingt nach verbittert und frustriert.
    So nach dem Motto: Die wirklich geilen Kerle krieg ich nicht / mit denen funktionierts nicht - also nehm ich mir nen Lauwarmen und versuch ihn mir schön zu reden.
    Das hier z.B. von dir spricht doch Bände:
    Zitat Zitat von Pomeranze Beitrag anzeigen
    na, er ist körperlich attraktiv, aber seine verkrampfte Art macht das zunichte.


    Zitat Zitat von Pomeranze Beitrag anzeigen
    Also, wer kennt das so?
    Wer ist auf einem ähnlichen Weg in eine Beziehung "geraten"... nett finden, gucken, sich Zeit lassen, Kennenlernen... und plötzlich spürt man Liebe?
    Wer hat Anfangszweifel überwunden und kann sagen, es hat sich gelohnt?
    Oder wer hat erlebt, das Dinge, die anfänglich etwas störend waren, im Laufe des Kennenlernens unwichtig wurden.... geht bei Bierbäuchen und Hornbrillen ja auch
    Oder vielleicht gibt es jemand, der/die sich ganz bewußt für einen Partner entschieden hat, bei dem Einstellung, Interessen und Ziele passten, ohne Schmetterlinge... wie sind da die Erfahrungen?
    Und... funktioniert das Verlieben vielleicht ohnehin anders, wenn man älter und erfahrener ist?
    Nein, kenne ich nicht so. Sorry.

    Und wie immer sitze ich hier fasziniert und wundere mich über Frauen, die nach ja sooo vielen bösen schlimmen Ex-Freunden nun mal endlich was richtig machen wollen. Wobei die Lösung dann so aussieht, dass Frau sich einen Mann aussucht, in den sie nicht verliebt ist.
    Aber klar, so ein Campingbus-Fahrer und Gartenarbeiter, der gerne AC/DC hört, MUSS ja treu sein und voll die liebe Seele. Wo kommen nur immer all diese Irrglauben her???
    Frau assoziiert: Mann = (in ihren Augen) hässlich/uninteressant/unsexy/keine Verliebtheitsgefühle auslösend = automatisch: treu, liebevoll, ein guter Mensch, blaaaaa...
    Nein, auch ein Campingbus-Fahrer, der gern im Garten hilft, kann fremd gehen.
    Also ich (!) zumindest hätte dann doch lieber Einen, den ich liebe, anstatt den vermeindlichen Trostpreis. Der sich nämlich ebenso als Flachpfeife entpuppen kann.


    Zitat Zitat von Pomeranze Beitrag anzeigen
    Es ist einfach wieder Zeit und Platz in meinem Leben.
    Morgens gemeinsam Frühstücken, abends den Tage bequatschen, und dazwischen gemeinsam die Dinge tun, die man sonst alleine macht, weil's einfach mehr Spaß macht zu Zweit.
    Das Schöne teilen und auch das Schwierige.
    Und wenn ich jetzt schreibe, dass ich ein Haus mit Garten habe und mir von meinem Partner erhoffe, dass er da genauso gerne aktiv ist wie ich, nicht nur weils eben Spaß macht, sondern auch, weil man sich die Arbeit teilen und die gewonnene Freizeit gemeinsam genießen kann...
    Das ist doch auch total ok! Dann belass es doch kumpelhaft, was spricht denn dagegen??
    Nur sei ehrlich zu dem Mann. Eines kann ich dir versichern - ich als Frau wäre STOCKsauer, würde ein Mann so über mich reden, wie du es hier über besagten Herrn tust - und würde dann mit mir eine Beziehung eingehen wollen. Ich will erste Wahl sein für Jemanden, und nicht nur Trostpreis, weil mein Gegenüber der Meinung ist, er findet in seinem Alter nix Besseres mehr und ist ja nur mit mir zusammen, weil ich seinen Freizeitgestaltungen super entspreche.

    Und falls wir hier nicht von der Altersgruppe 70+ sprechen, sollte dir klar sein, dass ein Mann, mit dem du dich zusammen tust, auch Sex möchte. Wie eigentlich auch jede (gesunde) Frau in diesem Alter ebenfalls. Von daher finde ich die Frage, ob es prickelt, und ob du den Mann "sexy" findest und dir vorstellen könntest, ihn zu küssen oder anzufassen, absolut normal (und auch wichtig).

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    smirk AW: Alles passt, aber es funkt nicht

    .
    Geändert von Pomeranze (20.07.2014 um 12:53 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Alles passt, aber es funkt nicht

    Zitat Zitat von Pomeranze Beitrag anzeigen
    Ich hatte um Rat und Erfahrungen gebeten, nicht um Verurteilung.
    Hinter jedem TE steht immer noch ein Mensch, da sind Wertungen in der Art von "Gähn" doch wohl eher unangemessen, findest du nicht?
    Ich wollte dich keinesfalls verurteilen. Dir allerdings klar machen, wie "lau" das hier von dir Geschriebene rüber kommt. Mehr als das von dir Geschriebene können wir hier ja auch nicht beurteilen, oder?

    Zitat Zitat von Pomeranze Beitrag anzeigen
    Ich muss und werde mich hier nicht dafür rechtfertigen, wenn ich nicht gleich an Sex denke, sondern mir andere Dinge erstmal wichtiger sind. Andere hier mögen das für sich gerne anders empfinden und angehen. Aber so bin ich nun mal nicht.
    Sex wird dann zum Thema werden, wenn es für uns beide passt.
    Und nicht, weil die/der eine oder andere hier glaubt, das MÜSSE von Anfang an so sein.
    Gut. Wenn das für dich so stimmig ist und auch die Männer immer damit klar kamen - dann ist ja auch alles ok.
    Für mich (und viele Andere hier auch, wie gelesen) ist es jedoch eigenartig, dass Frau sich nicht mal im Ansatz darüber im Klaren ist (bzw. Gedanken macht), ob sie den Mann sexuell anziehend findet oder nicht.
    Ansonsten könnte ich mich mit Hinz und Kunz treffen, der einigermaßen attraktiv ist und Interesse an mir zeigt. Wo bitteschön ziehst du deine Grenze? Triffst du dich mit jedem Mann, der nett ist, ähnliche Vorlieben hat und an dir Interesse zeigt? Sorry, aber ich treffe durchaus eine Vorauswahl, alles Andere erscheint mir sehr beliebig.
    (Wobei es übrigens durchaus einige Männer gibt, mit denen ich total auf einer Wellenlänge liege - die aber nie als Beziehungspartner in Frage kämen. Eben aus vorausgegangenen Gründen. Ist das nun schlimm?)

    Zitat Zitat von Pomeranze Beitrag anzeigen
    Auch die Anzahl der Treffen ist kein Grund zur Abwertung. Wir sind gerade beide beruflich sehr eingespannt, was bedeutet, das in der Woche für Treffen keine Zeit bleibt. So gesehen sind vier Treffen in vier Wochen super
    Ich habe nichts abgewertet. Aber bleibe bei meiner Meinung, dass 4 Treffen in 4 Wochen nicht gerade prall sind.
    Interesse sieht anders aus. Oder arbeitet ihr Beide im Schichtdienst oder Jeder 60 Stunden die Woche? (Wobei mein Ex und ich das tatsächlich genauso hatten, aber die Sehnsucht hat uns trotzdem zusammen geführt. Aber ok, wenn du das nicht kennst... )

    Zitat Zitat von Pomeranze Beitrag anzeigen
    Die "wirklich geilen Kerle" überlasse ich gerne den Lisalou's dieser Welt
    Oh das ist aber lieb! Ja, die wirklich "geilen" Kerle nehme ich gerne, Trostpreis ist dann für dich.

    Zitat Zitat von Pomeranze Beitrag anzeigen
    Na, und das DU noch keine Erfahrung hast, und noch nie jemanden langsam, mit Verstand, aber auch mit Zweifeln kennen gelernt hast....
    .... hmmm.... Du warst also eigentlich gar nicht gefragt
    Ich hab noch keine Erfahrung? Hihi, na wenn du meinst.
    Du brauchst meine Posts übrigens nicht zu lesen, dafür gibts die Ignore-Funktion!

    Zitat Zitat von Pomeranze Beitrag anzeigen
    Noch was zur "Wahrheit" gegenüber dem "armen" Mann.
    Man stelle es sich vor, er sieht das ähnlich wie ich...langsam kennenlernen, gemeinsam etwas unternehmen und gucken, wie sich das entwickelt.
    Das muss nicht zwangsläufig der schlechtere Weg sein.
    Natürlich, von meinen Zweifeln weiß er nichts, aber die kommen ohnehin erst dann zum Tragen, wenn sie ausschlaggebend für eine "Abfuhr" (Goldwaagenträger herbei) sein sollte. Und selbst dann würde ich ihm nicht ins Gesicht sagen: "Deine Stimme törnt mich ab".
    Ja, wieso eröffnest du denn dann eigentlich diesen Strang hier?? Dann ist doch alles klar!

    Zitat Zitat von Pomeranze Beitrag anzeigen
    Der "besagte Herr" ist übrigens weder hässlich noch uninteressant...(oder wo hast Du das gelesen?)... er hat eine Stimme, die nicht besonders kraftvoll ist (und ich mag nunmal kräftige Bassstimmen) und er wirkt verkrampft...
    *Gähn*

    Zitat Zitat von Pomeranze Beitrag anzeigen
    So, Du Liebe, und was DU (!) dagegen gerne für einen hättest, war hier auch gerade nicht die Frage. Du kannst das für Dich doch halten, wie Du magst
    Schon Mist, wenn man in einem öffentlichen Forum nicht die Antworten bekommt, die man sich erhofft hat, gell?

    Zitat Zitat von Pomeranze Beitrag anzeigen
    Und mach' das ruhig weiterhin... hier sitzen, fasziniert und verwundert... darüber, dass es doch tatsächlich Menschen gibt, die denken und anders leben und empfinden als Du
    Das tue ich!

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    AW: Alles passt, aber es funkt nicht

    Nicht aufregen - dem setzt man sich halt aus, wenn man in Foren postet. Aber selbst aus solchen, vermutlich gar nicht mal als solche gemeinten "Verurteilungen" bezieht man doch, wenn eben nichts dran ist, mehr Sicherheit für die eigene Positionierung.

    Wenn sich einer auf die Vorsicht und Zaghaftigkeit des anderen einlässt, will er es entweder auch so oder der andere ist ihm das wert. Bei den Hurtigen fallen mir dagegen manchmal Begriffe wir "Probefahrt" und "handelseinig" ein.

    Allein auf die Verliebtheit und Geilheit lässt sich nichts bauen außer Spaß, das ebbt naturgegeben ab. Aber für viele erleichtern sie es, sich überhaupt lange und intensiv genug mit einem einzelnen Menschen zu beschäftigen. War vermutlich auch so "vorgesehen".

    Ist dann ja auch ok - nur wenn das öfters schief geht, sollte man darüber nicht klagen, sondern seine Methoden oder seine tatsächliche (unbewusste) Einstellung dazu mal genau anschauen und nicht bloß weiter sich selbst und andere imitieren, weil es angeblich genau so laufen muss.

    Muss es nämlich nicht, kann es nur. "Umgekehrt" allerdings auch.
    Va', pensiero, sull'ali dorate... G. Verdi - Nabucco

    Es gibt kein richtiges Leben im falschen. T. Adorno - Minima Moralia

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