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23.12.2015, 11:14
AW: Dates aus dem Netz: weiter geht es mit dem Erfahrungsaustausch
Kreativität kommt von der Freiheit zu scheitern. Und die Freiheit zu scheitern kommt vom Experiment. (Peter Gabriel)
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23.12.2015, 11:18
AW: Dates aus dem Netz: weiter geht es mit dem Erfahrungsaustausch
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Geändert von Josyfine (23.12.2015 um 18:09 Uhr)
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23.12.2015, 12:05Inaktiver User
AW: Dates aus dem Netz: weiter geht es mit dem Erfahrungsaustausch
Upps, ich finde die Dynamik einiger Beiträge hier gerade erstaunlich.
Ich habe KKs Beiträge (hier, einen "offene Beziehung-Thread" kenne ich nicht) eigentlich schon so interpretiert, daß er sich eine tiefe, authentisch-ehrliche Zweierbeziehung wünscht.
Und ich glaube auch, daß er diese mit "der richtigen Frau" gut leben könnte,
denn da, wo bei manchen Männern "emotionale Holzklotz-Mentalität" herrscht, lese ich bei ihm doch viel Empathie und auch aufrichtiges Interesse an Frauen in ihrer Gesamtheit und Tiefe.
Aber ich lese eben auch das dringliche und sicher auch notwendige Bedürfnis nach Selbstschutz.
Gerade wenn man besonders tief fühlt, ist das für mich gut nachvollziehbar.
Gedanken wie diese schätze ich sehr an Dir, KK,
denn diese Erkenntnis ist ja wertfrei eine wichtige und richtige.
Und vielleicht 100, mit denen der Versuch dann zu einer schönen, längeren Beziehung führen würde.Es gibt also 1.000, 10.000, vielleicht sogar 100.000 Frauen weltweit, mit denen ich sinnvollerweise eine glückliche Liebesbeziehung auf lange Dauer versuchen kann.
Danke für diesen Beitrag, er ist mir sehr wertvoll und hilft auch mir sehr.
Wie auch, diese Focusierung auf die Berechtigung der eigenen Wahrnehmung ist den meisten fremd - sie können es sich leisten, (mir) wichtige Verweise darauf nicht 'so' ernst zu nehmen, weil es für sie diesbezüglich selten (oder gar nie) so ernst und bedrohlich war. Sie damit auch nicht immer wieder um die eigene Identität ringen mussten.
Nur wer bestimmte Dinge selbst erfahren hat, kann sowas in Gänze (und nicht nur in der Therorie) nachvollziehen.
Interessanter Erklärungsansatz, dem ich inhaltlich zustimme.
Interessant ist aber für mich auch, daß auch in einigen darauf folgenden Beiträgen KKs Agieren hier so kritisch gesehen wird.
Was ich damit meine, ist, daß viele hier KKs Art als offensiv-flirtig und damit sozusagen real-zielgerichtet interpretieren, während ich es zB. als ein "aber er will doch nur spielen"
wahrnehme.
Also eine lebendig-lebensfrohe Kommunikations-Grundhaltung, die sehr gerne bei Sympathie "persönlicher" wird, aber eben gleichzeitig harmlos-unverbindlich auf mich wirkt.
Daraus hier nun einen echten Hang zur Unverbindlichkeit abzuleiten,
zeichnet - für mich- ein Bild von KK, das seiner Ernsthaftigkeit und emotionalen Tiefe nicht gerecht wird.
Diese Wortwahl finde ich überzogen,
die ehemalige KKline ist doch ein erwachsener Mensch, wenn ihr was nicht gepaßt hätte, dann hätte das ausgesprochen gehört.
Für diesem Absatz wiederum würde ich Dich am liebsten aufmunternd tröstend in den Arm nehmen,Nur weiß doch jeder, wie schwierig so etwas ist. Gerade wenn man in der Hoffnung ist, die eigene Liebenswürdigkeit würde doch noch überzeugen und man würde es schon hinbekommen. Und wenn es halt einige Punkte gibt, die eben wirklich schön sind und zu passen scheinen. Mit den Hormonen in sich und der Einsamkeit, die lauert, wenn man nur allzukritisch ist.
weil für mich da so durchscheint, daß man selbst an der eigenen Liebenswürdigkeit zweifelt.
Hey, jeder von uns ist liebeswürdig und liebenswert-
nicht für jeden Menschen- aber für genug, die für uns richtigen, Menschen...
Ich wünsche Dir sehr, daß Dir keine Lügner mehr begegnen.Worauf ich mich dann wieder abgemeldet habe und es ihm gesagt - dass er noch drin war, war mir klar, und ich habe dazu eben geschwiegen bzw. nur kurz gesagt, es wäre mir klar, dass er in SBs wäre und dann sind wir es übergangen. Ich meine, irgendwann weiß eine Frau einfach, dass sie mit einem Lügner zusammen ist und nimmt es hin oder nicht. Ich wusste mehr oder weniger bewusst oder unbewusst, es ging dem Ende zu, und wusste, dass der Punkt kommt, wo ich sage, es ist vorbei, und bis dahin trage ich es mit Würde und Anmut und genauso kam es dann auch.
Irgendwie erschreckt mich das Bild, das hier einige zeichnen.Und Kistenkumpel - genauso "offen und schnell persönlich für andere Frauen" dürftest Du in der Anwesenheit von anderen Menschen besonders Frauen auf diese Frau gewirkt haben.
Auch wenn man in einer Beziehung ist, wird man doch nicht unempfänglich für die Anziehung von anderen Menschen- und wenn diese Menschen dann zufällig nette, interessante Männer sind, dann bedeutet das doch nichts in Bezug auf die Paarbeziehung.
Ich treffe mich mittlerweile regelmäßig und häufig (in Gruppen!) mit vielen "zufällig Männern"-Menschen, mit denen ich über Foren in Kontakt kam, weil wir ein gemeinsames Hobby haben.
Viele sind genau wie ich in einer Beziehung- und ich lerne irgendwann auch die Frauen kennen,
aber wenn Sympathie herrscht und es paßt, dann treffen wir uns auch nur zu zweit auf einen Kaffee oder so.
Ich verstehe es echt nicht?Ich habe erst in dieser zweijährigen Fastbeziehung mitbekommen, dass ich früher manchmal ziemlich nett zu Ehemännern war - netter als zu ihren Ehefrauen
Nämlich am Beispiel meiner Singlefreundinnen
, auf die seine "Offenheit und Zugewandtheit als Mann" als Aphrodisiakum gewirkt hat, so schnell wie Äther
Das hat uns alle verstört - uns Frauen jedenfalls. Gottseidank haben wir es als Freundinnen überlebt. Und ich zucke jetzt schon zusammen, wenn ein Mann in meine Nähe kommt, der in Beziehung sein könnte.
Wird ein Mann zum Tabu, weil er in einer Beziehung ist?
Nicht in meiner Welt,
im Gegenteil, mit dem kann ich mich doch viel beruhigter treffen, weil es eben nicht um Beziehung geht?!
Ich freue mich immer über die Kinderfotos oder sonstwas- und trotzdem haben wir manchmal sogar ein liebevolles Verhältnis zueinander.
Natürlich weiß mein Partner, daß ich mich treffe- wenn es sich ergibt, lernt er diese Jungs auch kennen.
Aber davon abzuleiten, daß ein liebes Miteinander mit anderen "Menschen in Beziehung" nun eine Beziehung erschüttert, das irritiert mich.
Ich bin da ganz anders, viel absoluter anscheinend,
trotz meiner emotional offenen und in wenigen Fällen auch engen Beziehung zu bestimmten Männern bin ich erst in meiner zweiten richtigen Partnerschaft.
Diese Männer sind Freunde- sie berühren mein Herz-
aber doch auf eine ganz andere Weise als mein Partner.
Wenn z.B. KK hier oder sonstwo flirtet, dann interpretiere ich - mit meinem eigenen Erfahrungshorizont- das doch nur als Ergänzung zu einer Partnerschaft, nicht aber als Gefahr für eine Partnerschaft, die diesen Begriff auch verdient.
Ich sag´s ja immer wieder, wäre ich ein Single-Mann, ich würde Print sofort die Bude einrennen.

Auch ich wünsche Dir, liebe Print, alles, alles Gute für die Zukunft
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@ Josy,
zwei PNs hier an Dich sollten rausgegangen sein,
nur zur Absicherung, sonst muß ich echt den anderen Kanal benutzen.
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23.12.2015, 12:27
AW: Dates aus dem Netz: weiter geht es mit dem Erfahrungsaustausch
Danke noch mal für die vielen Gedanken und Schmähungen.
Das alles hilft, auch letzteres, denn:
Egal wovon Du sprichst, Du erzählst immer auch von Dir selbst.
Ich warte eigentlich noch darauf, dass mir nahegelegt wird, zu erwägen, ich sei als Pädophiler rübergekommen. Bzw. sei ein solcher.
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23.12.2015, 12:37
AW: Dates aus dem Netz: weiter geht es mit dem Erfahrungsaustausch
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Geändert von Josyfine (23.12.2015 um 17:38 Uhr)
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23.12.2015, 14:05
AW: Dates aus dem Netz: weiter geht es mit dem Erfahrungsaustausch
So, dann mal als erstes zum Kind:
Das Kind ist 14 und lebt seit seiner Geburt im Spannungsfeld unausgetragener Konflikte zwischem Vater und Mutter. Sie ist mittlerweile psychisch labil und in ihren Entwicklung teilweise geschädigt bzw verzögert. Seit einem Jahr vor der feindseligen Trennung der Eltern, also mittlerweile 4,5 Jahren instrumentalisiert der Vater das Kind in seinem Vernichtungsfeldzug gegen die Ex. Sie stand und steht dem aus bestimmten Gründen mehr oder weniger hilflos gegenüber.
Dies erfuhr 14 Tage nach Beziehungsstart einen Höhepunkt, der so unglaublich ist, dass ich ihn auch deshalb nicht weiter thematisieren werde. Da ich hier ja fuderweise mit Dreck beworfen werde, lobe ich mich mal selbst und sage: Wäre ich nicht zufällig da gewesen, wäre das Ganze für das Kind wie auch für die Ex weitaus schlimmer verlaufen und ausgegangen. Diese Einschätzung teilen alle, die es selbst miterlebt haben - mit Ausnahme des Ex-Mannes der Ex.
Das hat mich viel Zeit, Kraft, Herzblut und Geld gekostet. Ich habe das freiwillig getan - in erster Linie für das Kind, das nämlich leider niemanden hat, der ihm mit Wissen, Erfahrung und Engagement zur Seite bzw. schützend vor ihm steht. Und das würde ich jederzeit immer wieder tun.
Wie es dem Kind heute geht, weiss ich leider nicht, da es mittlerweile komplett beim Vater und im Ausland lebt. Sie kann Kontakt mit mir aufnehmen, wenn sie das möchte. Den Kontakt meinerseits zu suchen, verbietet sich leider von selbst.
@VanDyck
Danke für die ausführliche Erklärung. Die Ex wusste das alles (Bricom, Forumstreffen in Wien, Privatkontakte mit UserInnen), und noch einiges mehr, dass ihr nicht wisst. Weil ich ihr davon erzählt habe. Darum heisst sowas ja "Kennenlernen".
Sicher mag das Misstrauen schüren, aber ich würde keine Liebesbeziehung mit Jemandem eingehen, wenn ich vermute oder befürchte, dass diese Person mir Böses will.
Misstrauen ist auch gar nicht das Problem, solange es offenes, eben ehrliches Misstrauen ist.
Offene Beziehung war zwar Gesprächsthema zwischen uns, aber nie angedacht oder gar verlangt.
Sicher ist es naheliegend, dass sie mit ihrem Misstrauen hinter dem Berg gehalten hat, bis die Geschichte mit Kind und Ex durchgestanden ist. Denn ein Beziehungsabbruch in dieser Zeit hätte sie zusätzlich Kraft gekostet und einer wertvollen Resource beraubt. Das hat sie selbst einmal so formuliert. als ihre Tochter befürchtete, ich könnte "weggehen".
Insofern ist es folgerichtig und menschlich, dass sie ihr "wahres Gesicht" erst danach gezeigt hat. Auch das ist eine Erfahrung, die ich nicht zum erstem oder zehnten Mal mache.
Macht es jedoch nicht besser oder erträglicher für mich, aber pardon. ich bin ja der Übelmann, dem dringend misstraut werden sollte und meine Ex-Partnerinnen und deren Kinder sind meine Opfer. Hatte ich vergessen. sorry.
@print
Leider ist es meine Erfahrung, dass andere Menschen mich und mein Vertrauen in meine Wahrnehmung sehr wohl schädigen und zerstören können und das teilweise auch wollen. Dazu rotten sich andere Menschen auch gern zusammen, ganz ohne Absprache und klares Ziel. Das funktioniert sozusagen instinktiv.
Ich wünsche Dir, dass es Dir gelingt, immer die Kraft in Dir zu finden, damit Dir so etwas nichts anhaben kann. Ich habe diese Kraft nicht immer.
Ich war übrigens auch mal Print-Fan.
Bis ich feststellte, dass sie dazu neigt, irgendwelche Menschen, die ihr nichts getan haben, als Fussabtreter oder Punchingball zur Bearbeitung von Trauer und Ärger zu benutzen, welchen sie wegen anderer Menschen oder ihren Lebensumständen empfindet.
Sie weiss auch, dass sie das macht und findet es scheisse. Macht es aber immer wieder.
So, ich denke, damit dürfte dann mal wieder alles Wesentliche geklärt sein.
Aber immer dran denken, im Zweifelsfalle sind das natürlich alles nur zynische Lügen und Elaborate meiner beträchtlichen Chuzpe.
Vielen Dank auch den UserInnen, die mir per PN ihr Verständnis in der Sache und ihr Entsetzen über die "Dynamik" in diesem Thread erklärt haben, sich hier aber öffentlich nicht äussern wollen, weil sie befürchten, dann selbst "durchgeprügelt" zu werden, wenn sie hier mal was Persönliches posten. Ich kann euch, wie gesagt, bestens verstehen und würde das auch nicht machen, wenn ich diese Angst hätte.
Fröhliche Weihnachten, falls wir uns bis dahin nicht mehr lesen.Geändert von Kistenkumpel (23.12.2015 um 14:34 Uhr)
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23.12.2015, 14:22Inaktiver User
AW: Dates aus dem Netz: weiter geht es mit dem Erfahrungsaustausch

Geändert von Inaktiver User (23.12.2015 um 14:46 Uhr)
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23.12.2015, 16:12Inaktiver User
AW: Dates aus dem Netz: weiter geht es mit dem Erfahrungsaustausch
Ja, das Wort mit w war von mir wirklich überzogen - da muss ich echt hier mal alle um Entschuldigung bitten.
Oh je, jetzt fliegt uns dieser Strang um die Ohren. Dabei wollte ich zu Weihnachten nur Frieden.
Nun ja, wie auch immer, ich wünsche Dir, Kistenkumpel, dass Du glücklich wirst mit Deiner nächsten Beziehung. Und ich denke, in einem halben Jahr siehst Du da vieles lockerer. Bestimmt hattet ihr beiden auch schöne Zeiten. Und das ist ebenfalls von Bedeutung.
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23.12.2015, 16:13Inaktiver User
AW: Dates aus dem Netz: weiter geht es mit dem Erfahrungsaustausch
doppelt
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23.12.2015, 16:17Inaktiver User



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