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    AW: Mann/Frau Zukunft gestalten

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Wo sind denn die Männer, die sich langfristig binden? Die Kinder um sich herum als angenehm empfinden, die ihr Einkommen teilen wollen, die was aufbauen wollen mit einer Frau?
    Mitte 30?
    Entweder waren diese Männer bereits einmal "langfristig" gebunden und teilen ihr Einkommen mit der Ex und dem Nachwuchs, oder sie kennen einen solchen Mann, was ihr Interesse an eigener Familie drastisch verringert.


    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ist das wirklich so, dass wir für die meisten Männer nicht in Frage kommen, wegen unserer Kinder?
    Nein, so ist es nicht. Ganz im Gegenteil. Wenn ich noch mal suchen müsste, dann nur eine Frau mit (größerem) Kind. Erstens hat die meist eine gesicherte Einkommenssituation (wenn der Ex so zahlt, wie er soll), und zweitens müsste ich nicht ran und später Unterhalt zahlen .
    Und drittens sind größere Kinder cool. Mit denen kann man schon Fußball spielen und vernünftig reden (es sei denn, sie sind in der Pubertät ), die liegen nicht nur rum, schreien, und machen die Windeln voll...

    Frauen mit Kindern haben nur Vorteile!

    Und so denken viele Männer, die ernsthafte Beziehungen suchen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ohne Witz:
    Soll ich meinem Sohn eigentlich raten, zu heiraten?

    Besser nicht, was?
    Wenn Du das Beste für seine Zukunft willst: Nein.
    Wenn Du das Beste für die Zukunft Deiner zukünftigen (Ex-) Schwiegertochter willst: Ja.

  2. Inaktiver User

    AW: Mann/Frau Zukunft gestalten

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Soll ich meinem Sohn eigentlich raten, zu heiraten?
    Besser nicht

    Gemeinsames Sorgerecht gibt es auch so.
    Nur auf Antrag...oder es müsste sich in dem Bereich was geändert haben.

    Und ohne Heirat kann er nur zu Kindesunterhalt, aber nicht zu Ehegattenunterhalt verdonnert werden.
    Aber zu Betreuungsunterhalt der Frau gegenüber. Das sind bisher nur drei Jahre, soll aber meines Wissens verlängert werden.

    Also besser auch keine Kinder in die Welt setzen

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    AW: Mann/Frau Zukunft gestalten

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ohne Witz:
    Soll ich meinem Sohn eigentlich raten, zu heiraten?
    Blöde Frage aber *warum* sollte er heiraten?
    Es macht heute keinen Sinn mehr und jede Menge Ärger hat er dann garantiert am Hals.
    Ausserdem kann man doch auch so zusammenleben ohne den Fetzen Papier. Liebe braucht keinen Vertrag.


    Besser nicht, was?
    Ja. Er wird es Dir danken.


    Gemeinsames Sorgerecht gibt es auch so.
    Ähm....nicht unbedingt. So mancher Mann erlebte da sein blaues Wunder...


    [Das Kind bekommt er nach der Trennung auch nicht leichter, wenn er verheiratet war.
    Und ohne Heirat kann er nur zu Kindesunterhalt, aber nicht zu Ehegattenunterhalt verdonnert werden.[/QUOTE]

    Hm, soll meines Wissens geändert werden demnächst. Bin gespannt, wie die Gesetze ausfallen werden aber ich ahne schlimmes.

    Aber wenn man sich die Dramen nach einer Scheidung so anschaut, ist es verständlich, das viele Männer sich weder binden noch was festes wollen.

    Gruß
    Caramon

  4. Inaktiver User

    AW: Mann/Frau Zukunft gestalten

    Ich gehe mal nicht davon aus, dass das Einkommen des Mannes reicht und die Frau sowieso zur unbezahlten Hausarbeit und Kind/er-aufzucht noch mindestens 1 bis 2 Jobs dazu hat, sich privat weitergebildet hat etc. pp.

  5. Inaktiver User

    AW: Mann/Frau Zukunft gestalten

    Ich gehe mal nicht davon aus, dass das Einkommen des Mannes reicht und die Frau sowieso zur unbezahlten Hausarbeit und Kind/er-aufzucht noch mindestens 1 bis 2 Jobs dazu hat, sich privat weitergebildet hat etc. pp.
    Öhm, darf ich mal fragen:

    Wovon gehst du denn aus, wer deine Rente bezahlt?
    Wer ernährt dich denn, wenn die Ehe in die Brüche geht?
    Gehst du davon aus, dass deine Ausbildung, die du bisher bekommen hast, zum Ziel hat, dass du 1 bis 2 Jobs hast und dich weiterbildest? Wofür eigentlich?
    Geändert von Inaktiver User (20.09.2006 um 09:40 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Mann/Frau Zukunft gestalten

    Zitat Zitat von Caramon
    Blöde Frage aber *warum* sollte er heiraten?
    Die Frage finde ich absolut nicht blöde, sondern verdammt naheliegend.
    Also: Warum heiraten Männer?

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    AW: Mann/Frau Zukunft gestalten

    Zitat Zitat von Polarstern
    Meine männlichen Freunde finden irgendwie nie die perfekte! Frau.
    Hallo Polarstern,

    das mit der perfekten Frau hat in diesem Fall nichts mit üherhöhten Ansprüchen zu tun, falls Du das meinst. Eine Familie zu gründen, ist so ziemlich die weitreichendste Umwälzung die das Leben für den Einzelnen und die Beziehung bereit hält. Da muß man(n) sich schon vom Gefühl her sehr sicher sein, daß man das mit der Partnerin auch durchziehen will. Immerhin liegt die Wahrscheinlichkeit, daß es schief geht bei mindestens 50%, wenn man sich die Scheidungsquoten ansieht.
    Und sie empfinden ein Kind meist als Einschränkung ihrer Unabhängigkeit. Daß sie dafür auch etwas Tolles anderes bekommen, ist ihnen nicht bewußt.
    Ich weiß, was Du mit dem Zurückbekommen meinst. Das ist dankenswerterweise nicht materiell oder meßbar. Letzten Endes ist es aber so, daß zumindest in den ersten Jahren, sich ein Großteil des Lebens und des Budgets an Zeit sowie Geld um das Kind dreht. Die Unabhängigkeit im emotionalen wie wirtschaftlichen Sinn geht da schon verloren.
    Eine meiner Professorinnen hat mal gesagt: "den perfekten Zeitpunkt für Kinder gibt es nie. Man muß einfach anfangen!"
    Es tut mir sehr leid, aber das ist ein sehr unrefelektierter Spruch Deiner Professorin. Als C3/4-Professorin brauche ich mir ja auch um den Arbeitsplatz, Gehalt, Rente usw. gar keinen Kopf machen. In so einer komfortablen Situation sind aber nur die wenigsten, denke ich.
    Ich kann nicht einfach ein Kind machen, wenn ich hinterher nicht wirtschaftlich für mein Kind sorgen kann, immerhin muß ich ja für eine gewisse Zeit die komplette Familie ernähren. Dazu muß die wirtschaftliche und soziale Situation auf beiden Seiten passen. Ohne das, brauche ich an eine Familie nicht mal ansatzweise zu denken.
    Es wird immer über die karrierebewußten Akademikerinnen geredet, die keine Kinder wollen. Bei uns sind es die Kolleginnen, die -fast- alle gerne Kinder hätten, aber keine Männer finden.
    Ich kann die studierten Frauen durchaus verstehen, daß sie nach der langen Ausbildung erstmal Geld verdienen wollen, sehen wollen, daß sich die Ausbildung auch gelohnt hat. Wenn ich mir mal ansehe, wie lange z.b. eine Ärztin braucht, bis sie fertig ist oder Lehrerin, Rechtsanwältin o.ä., da gehen schon Jahre ins Land, bis das erste "selbstverdiente Geld" aufs Konto kommt und man sich halbwegs etabliert hat. Und dann soll man auch schon wieder die Babypause machen. Mir würde es schwer fallen. Ehrlich.
    In der Zwischenzeit aber haben die Schichtis am Band in der Automobilindustrie sich schon ihr eigenes Haus und mehrere Autos verdient ...
    Schöne Grüße

    Hudsonhawk

    ------------

    "Feminismus existiert nur, um haessliche Frauen in die Gesellschaft zu integrieren." Charles Bukowski

  8. Inaktiver User

    AW: Mann/Frau Zukunft gestalten

    Zitat Zitat von Hudsonhawk
    ....bis das erste "selbstverdiente Geld" aufs Konto kommt und man sich halbwegs etabliert hat. Und dann soll man auch schon wieder die Babypause machen. Mir würde es schwer fallen. Ehrlich.
    Verstehe ich.
    Voll und ganz.

    Und trotzdem: Mach dir nicht einen allzu verrenkten Kopf darum, wie du eine Familie ernähren kannst. Vielleicht findest du ja eine Frau, die auch arbeitet?
    Ich bin keine C3-Professorin und habe in den ersten Jahren sehr wenig Geld verdient, aber man wächst auch einfach an seinen Aufgaben.

    Mutter zu werden, hat mir viel Energie im Leben und Effizienz im Beruf beschert. Es funktioniert alles, auch wenn ich vorher nicht wusste, wie.

    Nicht soooviel bedenken. Kann man sowieso nicht alles vorwegnehmen.

  9. Inaktiver User

    AW: Mann/Frau Zukunft gestalten

    Zitat Zitat von Fender
    Frauen mit Kindern haben nur Vorteile!

    Und so denken viele Männer, die ernsthafte Beziehungen suchen.
    Da muss mir bisher doch was entgangen sein

  10. User Info Menu

    AW: Mann/Frau Zukunft gestalten

    Zitat Zitat von Hudsonhawk
    Hallo Polarstern,

    Es tut mir sehr leid, aber das ist ein sehr unrefelektierter Spruch Deiner Professorin. Als C3/4-Professorin brauche ich mir ja auch um den Arbeitsplatz, Gehalt, Rente usw. gar keinen Kopf machen. In so einer komfortablen Situation sind aber nur die wenigsten, denke ich.
    Hallo HH,

    ich wollte Dich gar nicht direkt ansprechen, Du hast nur schön zusammengefaßt, was meine männlichen Freunde sagen.

    Aber zu meiner Prof: Unreflektiert bist hier Du.Du kennst sie nicht und hast gerade -sicher unbewußt- das Supervorurteil bedient. Sie hat ihre Kinder weit vor der Professur bekommen (die Frauen meist später antreten als Männer!) und lange auf ziemlich alles Materielle verzichtet, weil kein Pfennig da war. Sie ist allerdings Schwedin, dort herrscht Kindern gegenüber eine andere Einstellung. Und bevor Du mit deren Sozialsystem ankommst: sie hat damals im Ausland gelebt und keine Unterstützung bekommen. Gerade deshalb finde ich diese Frau und ihre beiden wohlgeratenen Söhne so bemerkenswert; weil sie gegen die äußeren Umstände Kinder bekommen hat und trotz späterer Scheidung heute noch mit dem Exmann befreundet ist und die Familie miteinander vernünftig umgeht.
    Sie hat heute noch nicht viel Geld (wer seine Professur mit Mitte 50 bekommt und davor den typischen Werdegang mit projektbezogenen Anstellungen in verschiedenen Ländern hatte hat auch nicht sehr viel Rente) aber ein tolles Leben und eine klasse Familie.

    Wer erst Haus, Zweitwagen und Rente organisieren muß, kommt natürlich erst spät bis gar nicht zum Kinderkriegen. Wobei das auch ein prima Lebensentwurf sein kann, er paßt nur nicht zu mir. Aber ich habe Freundinnen, die so sehr glücklich sind.

    Ich frage mich nur wie die Strangeröffnerin, warum so viele Männer Probleme mit dem Kinderkriegen haben. Ich will nicht versorgt werden, hätte aber gern Kind und Job gehabt. Nun scheint es auf nur Job hinauszulaufen, was nicht unbedingt an mir liegt (wenn man das in den falschen Mann verlieben mal nicht einrechnet ).

    Liebe Grüße!
    Polarstern

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