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    AW: kann es sein, dass viele frauen zu beginn der kennenlernens...

    Zitat Zitat von ReginaM
    Eben, weil es ihm letztlich eben doch nur ums Bett ging! Und ich kenne natürlich den Unterschied zwischen platonisch und nicht platonisch, darum hab ich das Beispiel ja hier angeführt.
    Worum ging es Dir dann?
    Ich fand das Beispiel in Bezug auf Platonisch unpassend.


    Hatte ich so verstanden, sorry, falls es ein Missverständnis war.
    Macht nichts


    Französisch verabschieden beinhaltet weder ein Warum noch Tschüß, sondern schlichtweg Kontaktabbruch ohne Vorwarnung, von einem Tag auf den anderen. Auf deutsch: feiges sich aus dem Staub machen.
    Das ist doch normales Schlußmachen. Eigentlich recht gängig und fast schon üblich.
    Hab ich zumindest von Frauenseite sehr oft erlebt.


    Woraus schließt du, dass die Frau keien Respekt vor dir hat?
    Das sie denkt, sie wäre ein Objekt


    Gruß
    Caramon

  2. gesperrt

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    AW: kann es sein, dass viele frauen zu beginn der kennenlernens...

    @Caramon,

    du erwartest jetzt aber jetzt aber nicht ernsthaft, dass ich dich noch ernstnehme oder?:-)

  3. Inaktiver User

    AW: kann es sein, dass viele frauen zu beginn der kennenlernens...

    @Caramon, von Nachtaktivem zu Nachtaktivem
    Hatte ich versucht zu erklären.
    Man muß sich heute nicht mit den Menschen irgendwie abgeben, man kann (und etliche tun es) auch einfach so gehen, aus den Augen aus dem Sinn. Sie hatte wohl Partnerschaft gesucht, diese bei Dir nicht finden können, ergo logische Konsequenz das sie sich zurückzieht und weiterschaut woanders. Warum sollte sie Zeit mit Dir "vergeuden" ? Reden kann sie ja auch mit dem anderen....(und hat die Option auf "mehr").

    Ich bin auch nicht frei davon. Hab das auch an mir beobachtet, das ich nur begrenzt platonische Freundschaften zu Frauen eingehen kann. Sind auch toll, keine Frage aber irgendwann hat man einfach die Schnauze voll davon *sorry* und denkt sich, nicht schon wieder und bricht seine Zelte komplett ab. Klar versteht man sich wunderbar, natürlich kann man über alles reden etc. pp. aber auf die Dauer nervt es und zermürbt. Und irgendwann fragt man sich dann auch, warum man den Kontakt aufrecht erhält und wofür? Man ist ja auch irgendwann platonisch gesehen ausreichend versorgt (gibt ja auch Arbeit, Freundeskreis, Familie und sonstige Sachen). Der "Speicher" ist voll, da paßt dann keine weitere platonische Freundschaft rein und manche sagen das, manche aber gehen dann einfach so. Ist nicht die feine englische Art aber dafür die typisch norddeutsche Art. Take it or leave it.

    Kann nur für mich sprechen, aber eine platonische Freundschaft käme für mich auch nur in Frage, wenn ich mit der Frau auch reden und mich unterhalten kann in einer gewissen Art und Weise. Schwer zu sagen, hm, wenn man sich versteht und man sich was geben kann gegenseitig(!). Ist das nicht gegeben, verabschiede ich mich. (Wird einem zwar übelgenommen aber ich kann damit gut leben :-) unterhalten und reden kann ich mich auch mit anderen Frauen)
    Eine Sichtweise, dass ein Treffen mit jemanden, der nicht als OdB taugt, eine Zeitverschwendung ist, weil man in der Zeit auch nach seinem OdB suche könnte, finde ich aber sehr ökonomisch. Aber so ist es wohl.

    Vielleicht habe ich daher auch meine längsten platonischen Freundschaften mit Frauen, die liiert sind. Die haben schon den ein oder anderen Partnerwechsel überlebt.

    So wie du das bei dir beschreibst, liest sich das für mich, als hättest du in der Vergangenheit zu oft auf den Wunsch nach einer Beziehung einen Korb mit einem gleichzeitigen Freundschaftsangebot bekommen, und das du darauf keine Lust mehr hast kann ich verstehen.

    Ich merke aktuell auch, das die Anzahl der platonischen Freundchaften nicht beliebig vermehrbar ist, aber nicht weil ich die Schnauze voll habe, sondern weil ich der Meinung bin, dass die Qualität der einzelnen Freundschaft sonst leidet, wenn man für die Pflege der Freundschaft zu wenig Zeit hat. Außerdem brauche ich bei aller Freundschaft auch immer wieder Zeit, in der ich alleine bin. Fast jeden Tag einen Freund/Freundin zu treffen wäre mir auch zu viel. Die meisten platonischen Freundinnen habe ich bisher auf der Arbeit kennen gelernt. Dort, wo ich bisher gearbeitet habe, konnte man sich auch ganz ungezwungen kennen lernen. Wenn ich die Schilderungen hier richtig in Erinnerung habe, sind aber auch schon aus "Singlebörsen" Kontakten platonische Freundschaten entstanden.

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    AW: kann es sein, dass viele frauen zu beginn der kennenlernens...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    @Caramon, von Nachtaktivem zu Nachtaktivem
    nachts arbeitet es sich am Besten (und das Radioprogramm ist wesentlich besser, wie ich rausfand, Fernsehen ist leider genauso *censored* wie am Tag)
    Heute aber mal tagaktiv

    Eine Sichtweise, dass ein Treffen mit jemanden, der nicht als OdB taugt, eine Zeitverschwendung ist, weil man in der Zeit auch nach seinem OdB suche könnte, finde ich aber sehr ökonomisch. Aber so ist es wohl.
    Mhm, es ist ein Zeitproblem (und damit ökonomisch?!?) Freundschaften benötigen Zeit zum Leben, eben Treffen, Telefonieren etc. pp. Irgendwann hat man aber genug Freunde und Bekannte. Da sitzt man irgendwann in der Zwickmühle, weil man a.) was anderes eigentlich wollte (es aber nicht erwiedert bekommt) b.) eben genug Bekannte und Freunde hat (wobei ich eher Bekannte sagen würde). Der Tag hat nur 24 Stunden und irgendwo muß man die Säge ansetzen. So bitter und arrogant es auch klingt aber für Smalltalk oder Reden habe ich meine Leute (selbst wenn nicht, irgendeinen Chat reingehen, Vorlesung besuchen und man findet solche Leute zum Labbern, das ist Massenware).

    Wobei ich den Begriff OdB sehr bescheuert und herabwürdigend finde. Objekt der Begierde hört sich nach einem Pornodarsteller an aber nicht nach einem Menschen. Wenn ich mir so anschaue, das einerseits über das als Objekt gesehen werden gemeckert wird (speziell bei Frauen *lol*) aber unbeschwerten Herzens über ein Objekt der Begierde (irgendwas notgeiles scheinbar?! hier ein Mann...) gesprochen wird, bekomme ich den leichten Brechreiz. Hm, muß ich nicht verstehen.



    Vielleicht habe ich daher auch meine längsten platonischen Freundschaften mit Frauen, die liiert sind. Die haben schon den ein oder anderen Partnerwechsel überlebt.
    Kann man eine platonische Freundschaft auch zu einem Mann unterhalten?
    Also für mich wäre das was Du skizzierst eine normale Freundschaft (diese ist unabhängig vom Geschlecht glücklicherweise). Freundschaft != Partnerschaft.


    So wie du das bei dir beschreibst, liest sich das für mich, als hättest du in der Vergangenheit zu oft auf den Wunsch nach einer Beziehung einen Korb mit einem gleichzeitigen Freundschaftsangebot bekommen, und das du darauf keine Lust mehr hast kann ich verstehen.
    Ähm, ja; für Kumpel gut genug aber Freund wohl nicht, hm.
    Ich habe mich dabei ausgenutzt gefühlt (eigentlich benutzt) und ich hätte nichts von dieser Freundschaft gehabt. Diese Frauen wären emotionale Vampire aber keine Freunde also entferne ich mich. Was soll ich mit sowas auch anfangen? Ich habe nichts davon. Sie gibt mir nichts zurück.
    (wobei sich einigen dann die Frage stellt, warum dann eine Beziehug zu ihr? Nun Freundschaft ist das eine Beziehung was ganz anderes; sie überschneiden sich geringfügig)


    Gruß
    Caramon

  5. Inaktiver User

    AW: kann es sein, dass viele frauen zu beginn der kennenlernens...

    @Lissie,

    ich denke, dass man das realistisch betrachten muss. Es ist natürlich noch keine Nähe da, wenn man sich kennenlernt. Man kann sie aber relativ rasch herstellen, wenn man denn möchte. Das setzt voraus, dass man weiß, was man will. Ich persönlich kann es zum Beispiel ganz wunderbar, mit einem Menschen eine tolle Unterhaltung zu führen, ohne dabei emotionale Nähe entstehen zu lassen. Man ist ja nicht jederzeit dafür offen und man würde sich auch zermürben, würde man alles an sich heranlassen.

    Oder meinst du das so, dass Frauen sich oft gleich am Anfang viele Gedanken über einen Mann, den sie grad frisch kennengelernt haben, und mal einen Blick in die Zukunft werfen? Geben wir es doch zu, zwangsläufig machen wir das alle, sofern wir uns einen Partner wünschen und jemand dafür in Frage kommen könnte. Das muss man sogar machen, damit man schaut, will ich was investieren, passt mir das oder kann ich es mir eher nicht vorstellen. So entsteht im Kopf diese Nähe, die du meinst.
    In der Realität ist es natürlich noch ganz anders. Geht nun der Kopf schon paar Schritte weiter als die Realität (d.h. der Partner) und das Herz, dann kommt es zu Diskrepanzen. Das ist dann diese Erwartungshaltung, von der man oftmals enttäuscht wird.

    @HalFinn und Caramon

    Ich denke wie Regina, dass es immer eine erotische Komponente zwischen Mann und Frau gibt. Es mag Männer und Frauen geben, die es anders angehen können. Es kommt ja wie gesagt immer darauf an, ob man sucht oder ob man offen für alles mögliche ist. Man sollte dann aber nicht den anderen verfluchen, wenn er, nachdem der platonische Weg eingeschlagen wurde, die Kurve kratzt. Er/Sie hat dann eben gesucht und sah in euch etwas anderes als einen Kumpel.
    Krass gesagt, hat man vielleicht im Laufe der Zeit schon 3-4 solcher Exemplare als Freunde (plat.) gewinnen können und braucht keinen mehr (um dann alle 3 Monate mal was zusammen zu machen, da bleibt das eh oberflächlich). Ist das eine Beleidigung? Das hat nichts mit Ex und Hopp zu tun. Wenn man einen Menschen kennenlernt, in ihm etwas sieht, was aber nicht an dem ist, dann ist es 'erlaubt', zu sagen "Nein Danke". Finde ich. Genauso würdet ihr agieren, wenn ihr eine Frau kennenlernt, sie als Kumpeline gewinnen möchtet, und sie aber mehr von euch möchte. Dann würdet ihr unter Umständen auch Abstand nehmen, um ihre Gefühle nicht zu verletzen und weil ihr euch etwas anderes als Liebe erhofft habt. So ist das nunmal. Das Leben ist keine Einbahnstraße.

    Mein neuer Freund () weiß z.B. ganz genau, dass er jetzt eine feste Beziehung möchte. Ich habe jetzt die Wahl, voll und ganz darauf einzugehen und die Nähe an mich heran zu lassen. Die Nähe ist natürlich nicht von Anfang an da. Aber wenn man will, dann kann man die herstellen/zulassen und dann entsteht sie schneller, als wenn man es langsam (auf die platonische Schiene, nach der es meiner Meinung nach eher selten funktioniert) angehen lässt. Oder die Nähe entsteht dadurch erstmal, bevor man sich auf eine Beziehung einlässt? HalFinn, Caramon - ist das euer Weg?

    Liebe Grüße,
    Mondschaf

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    AW: kann es sein, dass viele frauen zu beginn der kennenlernens...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Gerade bei ihr hätte ich eher vermutet, dass sie zuerst die Vermögensverhältnisse des Mannes durchcheckt, und danach erst versucht sich vorzustellen, mit ihm Sex zu haben.


    zum eigentlichen thema: ist doch wirklich nur natürlich, dass singles zwischen 25 und 35 einen anderen immer auch in dem kontext wahrnehmen "könnte das was sein?". die wenigsten menschen streben ein solodasein auf lebzeiten an.

    dass frauen öfters mehr zum analysieren jeder begebenheit neigen, könnte ich mir vorstellen, sicher bin ich aber auch nicht. zumindest habe ich einen single-freund in dem alter, der gerade in einer geschichte steckt, in dem es ihm ganz genau so geht: er fragt sich (und mich ) bei jeder regung ihrerseits, ob und was das nun wohl zu bedeuten habe...

    wenn es nicht gleich von anfang an bei beiden *kawumm*-mässig einschlägt, ist sowas wohl unvermeidlich.

    und dass frau oder mann in dem alter keinen bedarf hat an der xten platonischen beziehung, finde ich auch nicht besonders schräg. dass man sein dergestaltetes desinteresse dann aber einfach durch totstellen kundtut, hingegen schon.
    Der Optimist hat nicht weniger oft unrecht als der Pessimist, aber er lebt froher.
    Charlie Rivel

  7. Inaktiver User

    AW: kann es sein, dass viele frauen zu beginn der kennenlernens...

    Zitat Zitat von Caramon
    Wobei ich den Begriff OdB sehr bescheuert und herabwürdigend finde. Objekt der Begierde hört sich nach einem Pornodarsteller an aber nicht nach einem Menschen. Wenn ich mir so anschaue, das einerseits über das als Objekt gesehen werden gemeckert wird (speziell bei Frauen *lol*) aber unbeschwerten Herzens über ein Objekt der Begierde (irgendwas notgeiles scheinbar?! hier ein Mann...) gesprochen wird, bekomme ich den leichten Brechreiz. Hm, muß ich nicht verstehen.
    Ach lieber Caramon,

    sie das mal nicht so eng. Habe schon so oft erlebt, wie sich Männer unter sich mit einem grenzwertigem Wortschatz über Frauen, Liebe, Beziehungen unterhalten haben, ohne dass man aber das Gefühl bekommen hat, sie sehen Frauen/mich als etwas Minderwertiges an. Schon mal Sex and the City gesehen? Tu das mal. Dann wunder dich nicht über uns, wir sind trotzdem keine Hexen oder Nymphomaninnen

    Grüßli,
    Mondschaf

  8. Inaktiver User

    AW: kann es sein, dass viele frauen zu beginn der kennenlernens...

    Hallo Mondschaf
    Mein neuer Freund weiß z.B. ganz genau, dass er jetzt eine feste Beziehung möchte. Ich habe jetzt die Wahl, voll und ganz darauf einzugehen und die Nähe an mich heran zu lassen. Die Nähe ist natürlich nicht von Anfang an da. Aber wenn man will, dann kann man die herstellen/zulassen und dann entsteht sie schneller, als wenn man es langsam (auf die platonische Schiene, nach der es meiner Meinung nach eher selten funktioniert) angehen lässt. Oder die Nähe entsteht dadurch erstmal, bevor man sich auf eine Beziehung einlässt? HalFinn, Caramon - ist das euer Weg?
    Es freut mich für dich, dass dein Feund so früh eine klare Aussage getroffen hat. So eine Aussage zu einem frühen Zeitpunkt würden sich bestimmt einige Frauen hier in dem Forum wünschen. Er entlastet dich ja auch von der Grübelei "Will er oder nicht?". Jetzt musst du nur noch dich fragen

    Ich kann so eine Aussage nach 3 oder 4 Wochen aber nicht treffen da ich es bis dato nicht weiß. Es fängt erst immer mit Neugierde an und manchmal entwickelt sich später dann auch mehr. Du hast schon recht, ich brauch erstmal die Nähe und kann mich dann auf eine Beziehung einlassen. Schnell zu sagen "ich will eine feste Beziehung mit dir" und dann versuchen die dafür erforderliche Nähe herzustellen, kann ich mir immer noch nicht vorstellen.

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    AW: kann es sein, dass viele frauen zu beginn der kennenlernens...

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    @Lissie,

    ich denke, dass man das realistisch betrachten muss. Es ist natürlich noch keine Nähe da, wenn man sich kennenlernt. Man kann sie aber relativ rasch herstellen, wenn man denn möchte. Das setzt voraus, dass man weiß, was man will. Ich persönlich kann es zum Beispiel ganz wunderbar, mit einem Menschen eine tolle Unterhaltung zu führen, ohne dabei emotionale Nähe entstehen zu lassen. Man ist ja nicht jederzeit dafür offen und man würde sich auch zermürben, würde man alles an sich heranlassen.

    Oder meinst du das so, dass Frauen sich oft gleich am Anfang viele Gedanken über einen Mann, den sie grad frisch kennengelernt haben, und mal einen Blick in die Zukunft werfen? Geben wir es doch zu, zwangsläufig machen wir das alle, sofern wir uns einen Partner wünschen und jemand dafür in Frage kommen könnte. Das muss man sogar machen, damit man schaut, will ich was investieren, passt mir das oder kann ich es mir eher nicht vorstellen. So entsteht im Kopf diese Nähe, die du meinst.
    In der Realität ist es natürlich noch ganz anders. Geht nun der Kopf schon paar Schritte weiter als die Realität (d.h. der Partner) und das Herz, dann kommt es zu Diskrepanzen. Das ist dann diese Erwartungshaltung, von der man oftmals enttäuscht wird.

    Finde ich schön ausgedrückt


    @HalFinn und Caramon

    Ich denke wie Regina, dass es immer eine erotische Komponente zwischen Mann und Frau gibt. Es mag Männer und Frauen geben, die es anders angehen können. Es kommt ja wie gesagt immer darauf an, ob man sucht oder ob man offen für alles mögliche ist. Man sollte dann aber nicht den anderen verfluchen, wenn er, nachdem der platonische Weg eingeschlagen wurde, die Kurve kratzt. Er/Sie hat dann eben gesucht und sah in euch etwas anderes als einen Kumpel.
    Verflucht wurde niemand Was anderes schrieb ich auch nicht.


    Krass gesagt, hat man vielleicht im Laufe der Zeit schon 3-4 solcher Exemplare als Freunde (plat.) gewinnen können und braucht keinen mehr (um dann alle 3 Monate mal was zusammen zu machen, da bleibt das eh oberflächlich). Ist das eine Beleidigung? Das hat nichts mit Ex und Hopp zu tun. Wenn man einen Menschen kennenlernt, in ihm etwas sieht, was aber nicht an dem ist, dann ist es 'erlaubt', zu sagen "Nein Danke". Finde ich.
    Jepp.


    Genauso würdet ihr agieren, wenn ihr eine Frau kennenlernt, sie als Kumpeline gewinnen möchtet, und sie aber mehr von euch möchte. Dann würdet ihr unter Umständen auch Abstand nehmen, um ihre Gefühle nicht zu verletzen und weil ihr euch etwas anderes als Liebe erhofft habt. So ist das nunmal. Das Leben ist keine Einbahnstraße.
    Überlege gerade, wann ich eine Frau als Kumpeline gewinnen wollte Muß gestehen, diese Variante kam bei mir nie vor... :-|
    Hm.....


    Mein neuer Freund () weiß z.B. ganz genau, dass er jetzt eine feste Beziehung möchte.
    Dann schlag ihm mal jetzt eine platonische Beziehung vor *justkidding*


    Ich habe jetzt die Wahl, voll und ganz darauf einzugehen und die Nähe an mich heran zu lassen. Die Nähe ist natürlich nicht von Anfang an da. Aber wenn man will, dann kann man die herstellen/zulassen und dann entsteht sie schneller, als wenn man es langsam (auf die platonische Schiene, nach der es meiner Meinung nach eher selten funktioniert) angehen lässt. Oder die Nähe entsteht dadurch erstmal, bevor man sich auf eine Beziehung einlässt? HalFinn, Caramon - ist das euer Weg?
    Dein Freund hat sich ja festgelegt und wartet nun Deine Entscheidung ab. Allzulange hängenlassen würde ich ihn nicht

    Nähe..schwieriges Feld. Genauso diffus wie wann Unverbindlichkeit beim Kennenlernen ins Verbindliche wechselt...
    Ich jedenfalls brauche Nähe *bevor* ich an eine Beziehung denken kann. Ein Kennenlernen sowohl körperlicherseits als auch emotional. ERST DANN kann ich mich für oder gegen eine Beziehung entscheiden. Hab allerdings gemerkt das ich damit nicht weit komme, eher im Gegenteil auf die Nase fliege. So wie ich es mitbekommen habe und erlebe, braucht Frau *vorher* Verbindlichkeit um sich auf jemanden einlassen zu können. Sie will halt Sicherheit haben und diese "gebe" ich ihr bzw. eigentlich gaukel ich sie ihr vor. Nicht die feine Art aber merken tut sie es eh nicht und wenn sie es braucht....(mittlerweile mache ich mir da keinen Kopf mehr, lohnt nicht)



    Gruß
    Caramon

  10. Inaktiver User

    AW: kann es sein, dass viele frauen zu beginn der kennenlernens...

    Zitat Zitat von Caramon
    ...Sie will halt Sicherheit haben und diese "gebe" ich ihr bzw. eigentlich gaukel ich sie ihr vor. Nicht die feine Art aber merken tut sie es eh nicht und wenn sie es braucht....(mittlerweile mache ich mir da keinen Kopf mehr, lohnt nicht)
    das ist aber wirklich eine erfahrung, die "wir frauen" nicht brauchen im leben. leider fragt uns danach keiner, wir dürfen sie trotzdem machen

    caramon, dann sind also männer wie du der grund dafür, wenn frauen hier dinge wie "erst signalisiert er totales interesse und dann serviert er mich von jetzt auf gleich total ab als wäre nichts gewesen. warum nur?" posten?

    ich gebe ja zu, dass die situation (sie braucht vorab eine art sicherheit und er gibt sie, um überhaupt näher an sie heranzukommen) nicht ganz einfach ist, aber weißt du eigentlich, wo so ein sch*** langfristig hinführt? sie wird sich bei jedem mann, den sie neu kennenlernt, fragen, ob er sie auch so verar***en wird (denn nichts anderes ist es in ihren augen). das nimmt ihr die unbefangenheit, die ursprünglich mal da war. die unbefangenheit, die vll nicht sofort schon nach irgendwelchen sicherheiten geschrieen bzw sie gefordert hätte. das eine zieht das andere irgendwie nach sich. leider leider

    lg
    luci
    Geändert von Inaktiver User (17.09.2006 um 11:33 Uhr)

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