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    AW: Wie sehr "verstellen" bei der Partnersuche / beim Date?!

    Zitat Zitat von Latona Beitrag anzeigen
    Ich denke, es ist okay, wenn Du Dich ein wenig sexy zurecht machst, wenn Du Männer treffen willst. Allerdings solltest Du darauf achten, dass der Rock nicht zu kurz und der Ausschnitt nicht zu groß/tief ist, sonst wirst Du von den Männern in erster Linie als Kandidatin fürs Bett wahrgenommen – vor allem, wenn Du den Mann auch noch ansprichst.
    'Rock zu kurz und/oder Ausschnitt zu groß' und Frau wird von Mann eher als Kandidatin fürs Bett wahrgenommen ... diesen von dir vermuteten Zusammenhang kann ich keinesfalls bestätigen.

    Es ist ja wohl auch kaum anzunehmen, dass ein potentiell 'richtiger' Kandidat für Simone, sie in dem einen Fall als mögliche Lebenspartnerin ansieht, wenn er sie erblickt, und im anderen Fall, wenn der Rock 10 cm kürzer ist, sie vornehmlich als mögliche Bettgespielin ansieht.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

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    AW: Wie sehr "verstellen" bei der Partnersuche / beim Date?!

    Zitat Zitat von Latona Beitrag anzeigen
    @ TstsJa, hier besteht eine Gefahr für Frauen, die zu passiv sind und sich sozusagen erobern lassen wollen: Sie gehen nicht von sich aus auf Männer zu, die ihnen zusagen bzw. ermutigen diese, sondern sie beschränken sich auf diejenigen, die auf sie zukommen. Von diesen Männern fühlen sie sich dann geschmeichelt, aber sie spüren schon, dass nicht jeder von diesen für sie passt. Sie verlieben sich dann nicht in diese Männer, können sich aber dennoch stark auf sie fixieren, weil sie wenigstens die Chance auf eine Partnerschaft bieten.

    Das sind dann Frauen, die hier um Rat fragen, wenn sich so ein Mann dann nicht mehr meldet, und auf die Frage, ob sie denn verliebt seien, keine klare Antwort geben können oder nicht sonderlich begeistert von dem Mann als solchem klingen. Diesen Frauen geht es in erster Linie darum, nicht mehr allein zu sein, Bestätigung durch einen Mann zu finden, und dafür ist ihnen jeder Typ recht, der irgendwann mal ein noch so sporadisches Interesse an ihnen gezeigt hat.

    Ich vermute mal, dass darunter viele Frauen sind, die sich zunächst "abweisend" zeigen. Weil sie "testen" wollen, ob er wirklich an ihnen interessiert ist. Dabei bewirkt diese Strategie häufig genau das Gegenteil. Sie sammeln den Typ Mann, der Frauen sammelt. Und garantiert ungeeignet für eine Partnerschaft ist.

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    AW: Wie sehr "verstellen" bei der Partnersuche / beim Date?!

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Kann man sich an diesen Männern überhaupt festbeißen? Denn ein Mann der null Interesse hat, wird doch jeden weiteren Kontakt zu der Frau abblocken.
    genau das ist mir vor einiger zeit passiert. er hatte kein interesse, ließ sich aber von mir unterhalten. ich habe es leider erst recht spät bemerkt, bzw. hatte mich schon festgebissen und schwankte blind durch den hormonnebel.
    Sometimes...the first step to forgiveness is realizing, that the other person...is batshit crazy.

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    AW: Wie sehr "verstellen" bei der Partnersuche / beim Date?!

    @ Tsts
    Zitat Zitat von Tsts Beitrag anzeigen
    Ich vermute mal, dass darunter viele Frauen sind, die sich zunächst "abweisend" zeigen. Weil sie "testen" wollen, ob er wirklich an ihnen interessiert ist. Dabei bewirkt diese Strategie häufig genau das Gegenteil. Sie sammeln den Typ Mann, der Frauen sammelt. Und garantiert ungeeignet für eine Partnerschaft ist.
    Nun, wenn ich mich nur mit den Männern abgebe, die auf mich zukommen, bin ich natürlich nicht von allen begeistert. Also werde ich auf etliche dieser Männer eher abweisend oder auch nur sehr zurückhaltend wirken. Diese Männer haben dann verständlicherweise den Eindruck, dass ihr Interesse nicht ausreichend erwidert wird, und machen sich dann meistens irgendwann wieder vom Acker.

    Wenn eine Frau etwas von einem Mann will bzw. ihn bei der Stange halten will, dann muss sie ihm schon ein bisschen entgegen kommen. Sie muss seine Werbung nicht so heftig erwidern, aber nur ihn machen lassen, ohne Ermutigung ihrerseits, das funktioniert meistens nicht. Oder nur bei Typen, die ein schwaches Selbstwertgefühl haben und deshalb gerne Frauen hinterherrennen, die sich abweisend zeigen. Das sind diejenigen, die die Belle Dame Sans Merci gerne auf das Podest einer Göttin stellen.
    Liebe keinen, der nicht auch Dich liebt!

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    AW: Wie sehr "verstellen" bei der Partnersuche / beim Date?!

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    'Rock zu kurz und/oder Ausschnitt zu groß' und Frau wird von Mann eher als Kandidatin fürs Bett wahrgenommen ... diesen von dir vermuteten Zusammenhang kann ich keinesfalls bestätigen.

    Es ist ja wohl auch kaum anzunehmen, dass ein potentiell 'richtiger' Kandidat für Simone, sie in dem einen Fall als mögliche Lebenspartnerin ansieht, wenn er sie erblickt, und im anderen Fall, wenn der Rock 10 cm kürzer ist, sie vornehmlich als mögliche Bettgespielin ansieht.

    VanDyck
    Primäre Partnerwahlentscheidungen (d.h. die Entscheidung, ob ich ein Gegenüber attraktiv, symphatisch, sexy, interessant finde) fallen innerhalb der ersten Sekunden der Begegnung. Sie sind nicht-rational, unbewußt und basieren auf Mechanismen, die sicher älter sind als unsere abendländische Kultur.

    Die evolutionäre Psychologie (z.b. das Lehrbuch von David Buss) untersucht solche Entscheidungsprozesse kulturübergreifend, um kulturelle Konditionierungen (z.B. durch Religionen) zu minimieren. Dabei findet sie Ergebnisse, die du in deinem Post bestreitest. Sie findet sie als statistische Aussage, natürlich nicht als deterministische und auch nicht als individuelle.

    Männer verfolgen in der Regel parallel zwei Sexualstrategien: eine langfristige Strategie "Familiengründung" und eine kurzfristige Strategie "Sex ohne Verpflichtung". Das macht Sinn, erhöht es doch die reproduktive Fitness (Zahl und Überlebenswahrscheinlichkeit der Nachkommen). Daher unterscheiden Männer deutlich, welche Frauen für welche Strategien in Frage kommen. Frauen zur Familiengründung sollen jung, gesund und treu sein. Frauen für "Sex ohne Verpflichtung" attraktiv und sexuell entgegenkommend. Bewertet werden also unbewußt Signale, die Hinweise darauf geben können, ob eine Frau mehr in die eine oder die andere Kategorie fallen. Dazu dient unter anderem das sogenannte "Sprödigkeitsverhalten". Eine Frau, die ihre sexuellen Reize eher verbirgt, sich zurückhaltend verhält, den Kontakt zu Männern nicht offensiv sucht, also spröde reagiert, signalisert damit einem Mann, daß sie in einer Partnerschaft treu ist (und damit die Stabilität der Partnerschaft verstärkt sowie dem Mann kein Kuckuckskind unterschiebt). Sprödigkeit ist übrigens bei fast allen Säugetieren zu finden und wird von den männlichen Tieren als Qualitätsmerkmal angesehen (das könnte der Hintergrund für das Interesse von vielen Männern an latent abweisenden Frauen sein).

    Da ungebunden Männer meist nach beidem suchen (einer Ehefrau und einem ONS), kategorisieren sie bei der ersten Begegnung mit einer Frau, diese kommt also unbewußt in die Schublade "potentielle Ehefrau" oder "potentielle Frau für unverbindlichen Sex". Der Mann wird anhand dieser unbewußten Einteilung seine Kommunikationsstrategie ausrichten.

    Daher kann der kürzere Rock durchaus fatale Auswirkungen haben.

    Frauen teilen Männer übrigens unbewußt ebenso in Kategorien "Ehemann" und "Mann für unverbindlichen Sex" ein, allerdings nach ganz anderen Kriterien.

    Ich weiß, das ist sehr pauschal. Wir sollten aber immer davon ausgehen, daß sich unser Gegenüber unbewußt wie die Mehrheit verhält. Es liegt auch kein abwertenden Verhalten der Männer den Frauen gegenüber dahinter, sondern eine biologische Konditionierung, die uns hier in die Quere kommt (denn nützlich ist sie in modernen Zeiten nicht wirklich).

    Hans
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    "Hören wir einfach auf, uns selbst und unser Land permanent unerträglich zu finden - denn das kam, gemessen an den Realitäten, schon immer einer Undankbarkeit von unappetitlichen Ausmaßen gleich." Juli Zeh.

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    AW: Wie sehr "verstellen" bei der Partnersuche / beim Date?!

    Zitat Zitat von HansDampf Beitrag anzeigen
    Männer verfolgen in der Regel parallel zwei Sexualstrategien: eine langfristige Strategie "Familiengründung" und eine kurzfristige Strategie "Sex ohne Verpflichtung". Das macht Sinn, erhöht es doch die reproduktive Fitness (Zahl und Überlebenswahrscheinlichkeit der Nachkommen). Daher unterscheiden Männer deutlich, welche Frauen für welche Strategien in Frage kommen. Frauen zur Familiengründung sollen jung, gesund und treu sein. Frauen für "Sex ohne Verpflichtung" attraktiv und sexuell entgegenkommend.
    Ich will nicht grundsätzlich bestreiten dass du hier Zusammenhänge mit einer starken 'Tendenz' beschreibst.

    Ich behaupte jedoch, dass diese Tendenzen auch nebeneinander existieren können - das heißt bspw. konkret: ein Mann, der eine Familie gründen will und also nach einer Fraue ausspäht, die "jung, gesund und treu" ist, und diese dann auch findet, wird wohl kaum einen Rückzieher machen, wenn diese Frau zugleich "attraktiv und sexuell entgegenkommend" ist.

    Ich weiß, das ist sehr pauschal. Wir sollten aber immer davon ausgehen, daß sich unser Gegenüber unbewußt wie die Mehrheit verhält.
    Diese Bemerkung von dir ist aus meiner Sicht allerdings pauschal - und damit meine ich folgendes:

    diese Mehrheit, von der du sprichst, gibt es gewissermaßen nur auf dem Papier. Mit diesem Papier kann man sich (theoretisch) im groben zurechtfinden, wenn man die Motivlagen und Handlungsmuster von Männern in ihrer Gesamtheit bei der Partnersuche beschreiben will.
    Gleichwohl heißt das noch lange nicht, dass man damit die Motivlagen und Handlungsmuster bei der Partnersuche eines jeden einzelnen Mannes beschreiben kann.
    Und selbst wenn man gleiche Motivlagen und Handlungsmuster entdeckt hat, sagt dies ebenfalls noch nichts darüber aus, wie ausgeprägt diese jeweiligen Motivlagen und Handlungsmuster bei einem einzelnen Mann sind.

    VanDyck
    Geändert von VanDyck (11.01.2013 um 11:07 Uhr)
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
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    Daniel Kahneman

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    AW: Wie sehr "verstellen" bei der Partnersuche / beim Date?!

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Ich will nicht grundsätzlich bestreiten dass du hier Zusammenhänge mit einer starken 'Tendenz' beschreibst.

    Ich behaupte jedoch, dass diese Tendenzen auch nebeneinander existieren können - das heißt bspw. konkret: ein Mann, der eine Familie gründen will und also nach einer Fraue ausspäht, die "jung, gesund und treu" ist, und diese dann auch findet, wird wohl kaum einen Rückzieher machen, wenn diese Frau zugleich "attraktiv und sexuell entgegenkommend" ist.

    VanDyck
    Das Problem ist aber, daß er bei der ersten Begegnung die sexuelle Aufgeschlossenheit (also die fehlende Sprödigkeit) instinktiv als fehlende Treue interpretieren könnte. Damit kommt die Frau gar nicht erst als "Ehefrau" in Frage, wird unter anderen "Voraussetzungen" und mit anderen Erwartungen kennengelernt. Und damit besteht die Gefahr, daß sie nie als "die Richtige" erkannt wird, die sie unter Umständen ist.

    Hans
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    AW: Wie sehr "verstellen" bei der Partnersuche / beim Date?!

    @ HansDampf

    Danke für die ausführliche Erläuterung, wieso Männer Frauen in "beziehungstauglich" und "nur für Sex" einteilen.

    Ich bin ebenfalls der Meinung, dass Männer das tun und bei Frauen auf die entsprechenden Signale achten. Jedenfalls die Mehrheit. Von daher wäre es dumm, zu unterstellen, dass der Mann, mit dem es Simone (oder sonst eine Frau) gerade zu tun hat, ausgerechnet zu einer Minderheit gehört, bei der dieses biologische Programm aus irgendeinem Grund nicht abläuft.

    Wir Frauen können das finden, wie wir wollen - es wird nichts daran ändern, dass die Männer es nun mal tun. Es wäre also dumm, es nicht zu berücksichtigen. Die Welt funktioniert nicht so, wie wir es uns am liebsten wünschen, nur weil wir es uns wünschen. Wer als Frau also nicht lauter ONS-Sammler, sondern auch seriöse Partner sucht, sollte einem fremden Mann nicht gleich durch den Aufzug oder das Auftreten Sex in Aussicht stellen.
    Geändert von Latona (11.01.2013 um 11:19 Uhr)
    Liebe keinen, der nicht auch Dich liebt!

  9. Inaktiver User

    AW: Wie sehr "verstellen" bei der Partnersuche / beim Date?!

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Ich behaupte jedoch, dass diese Tendenzen auch nebeneinander existieren können - das heißt bspw. konkret: ein Mann, der eine Familie gründen will und also nach einer Fraue ausspäht, die "jung, gesund und treu" ist, und diese dann auch findet, wird wohl kaum einen Rückzieher machen, wenn diese Frau zugleich "attraktiv und sexuell entgegenkommend" ist.
    ganz ernsthafte frage: ist das denn möglich? signalisiert eine frau, die "attraktiv und sexuell entgegenkommend" ist, nicht das gegenteil von "treu" und familientauglich? erlebst du sowas? - wir sprechen ja hier über die allerersten sekunden oder minuten eines anbahnungsprozesses...

  10. Inaktiver User

    AW: Wie sehr "verstellen" bei der Partnersuche / beim Date?!

    Man sollte, wenn man Literatur bemüht, immer auch darauf schauen, wann sie verfasst wurde. Buss ist aus 1997. Man glaubt es kaum, aber auch Biologie und Psychologie folgen der Evolution .

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