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  1. User Info Menu

    AW: Kann mir mal bitte jemand auf die Sprünge helfen?!

    hallo frismo,

    zu deinem thema gibts es viel literatur. je nachdem wo man sucht findet man philosophische, psychologische und soziologische antworten.

    vorab wehre ich mich gegen die pauschalierte aussage, dass "früher" alles besser war, weil "heutzutage" alles so kompliziert ist. früher gabs weltkriege, pest und cholera und die spülmaschine war noch nicht erfunden. das wollen wir nicht wirklich zurück.

    ich denke, dass die auswirkungen einer sich verändernden modernen gesellschaft unterschiedliche gesichter hat. moderne industriegesellschaften ändern sich ständig und wir werden in 20 jahren wieder eine neue gesellschaft vorfinden.

    heute sind wir an einem punkt, wo enge konventionen und durch religion und durch allgemeinverbindlich anerkannte standartisierte "wertvorstellungen" weggefallen und zerbröselt sind. zurück bleibt....ein lücke. und die gilt es nun selbst auszufüllen,eigene lebensentwürfe und selbstverantwortung zu entwickeln.
    das ist für viele recht schwierig, denn die meisten von uns haben als schablone nur das leben unserer eltern, von damals, als alles so viel "einfacher" war.

    heute gibts es patchworkfamilien, der wunsch nach selbstverwirklichung, individualisierung, etc. und jeder hat für sich die möglichkeit, sich sein leben zu gestalten wie er es möchte. theoretisch.

    man kann sich darüber streiten, ob der werteverfall (ich nenne es für mich befreiung aus einengenden normen) und die daraus oftmals resultierende orientierungslosigkeit bedauernswert ist oder nicht. man kann diese orientierungslosigkeit als chance der freiheit für ein selbstbestimmtes leben für sich nutzen oder an ihr verzweifeln. und manch einer verzweifelt.

    man kann auch darüber streiten ob wir auf hohen niveau jammern, da es uns ja eigentlich gut geht und ob es nicht wichtigere dinge gibt über die man sich gedanken machen sollte und ob das leid das ich, als mitglied einer wohlhabenden gesellschaft, empfinde nicht überzogen ist, angesichts grassierender ungerechtigkeiten und gräueltaten in anderen teilen der welt. das kann man wirklich.

    andererseits nehmen in unserer gesellschaft die psychischen erkrankungen zu, so ganz von der hand zu weisen sind heutige belastungen auf den einzelnen also auch nicht.
    Geändert von Aditu (26.12.2012 um 16:57 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: Kann mir mal bitte jemand auf die Sprünge helfen?!

    Hallo Frismo,

    das geht mir auch oft durch den Kopf wenn ich hier mitlese, mir ist das oft auch alles zu konstruiert und verhirnt und kontrollwütig.

    Besonders seltsam finde ich auch, dass heute erst das Label Beziehung draufgepappt wird und dann geschaut wird, ob sich eine solche entwickelt, ich kenn das irgendwie noch andersrum. Heut scheint es wichtiger zu sein erst mal alles zu definieren, ob das mit dem Inhalt übereinstimmt ist glaub ich oft zweitrangig.

    Verstehen tu ich das auch nicht.

  3. Inaktiver User

    AW: Kann mir mal bitte jemand auf die Sprünge helfen?!

    Zitat Zitat von Frismo Beitrag anzeigen
    Was hat sich verändert, dass man, nachdem man jede freie Minute miteinander verbringt, permanent zusammen in die Kiste steigt, Bestandteil des jeweils anderen Freundeskreise geworden ist und auch schon Teilen der Familie vorgestellt wurde, nicht mehr sagen kann, ob das nun eine Beziehung ist oder nicht?
    Und das ist der zweite Teil des Problems: eine zunehmende Angst sich zu entscheiden.

    Früher wurde das positiv bewertet, sich zu entscheiden FÜR etwas, heute sehen das viele nur noch negativ weil sie Angst haben, wenn sie sich für etwas entscheiden dafür was anderes zu verpassen. Früher sah man das als selbstverständlich an, dagegen steht ja der Gewinn den man hat wenn man sich auf etwas einlässt. Den scheinen heute aber viele nicht mehr zu erkennen, da hat man nur noch Schiss was zu versäumen.

    Für mich ist da eine Generation Neurose herangewachsen, die ich oft sehr schwer erträglich finde.

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    AW: Kann mir mal bitte jemand auf die Sprünge helfen?!

    @Frismo

    Einen interessanten Punkt schneidest du da an. Nun, das offensichtliche Phänomen scheint ja eine gewisse Orientierungslosigkeit zu sein, die sich da breit macht.

    Und so, wie du die Bewegung beschreibst, vollzieht sie sich in zwei Schritten:

    1. Es fehlt die Sicherheit im Gefühl.
    ("dass heutzutage Leute so große Probleme damit haben, ihre Gefühle für sich zu ordnen geschweige denn überhaupt zu erkennen ... ")

    2. Kompensatorisch wird dann versucht, die fehlende feste Gründung in einem (Primär)Gefühl über eine Beurteilung per Intellekt, über Regeln usw. zu ersetzen.
    (" lese ich so Dinge, wie „…woran erkenne ich, dass er für mich wichtig/richtig werden könnte..“, „…wie kann ich wissen, dass ich mich bei/mit ihm wohlfühle..“)

    Und das geht natürlich in aller Regel schief. Aus meiner Sicht kann der Versuch nicht klappen. Er kann aber - und das tut er dann ja auch - die Fäden hier ausfüllen und am Laufen halten. Die "Werbepartner" der Brigitte sind sicherlich dankbar dafür. Einen solchen Motor, gäbe es ihn nicht, den müsste man ja erst erfinden, nicht wahr?

    Bleibt also die Frage: Wie kommt es überhaupt und zuerst zu Schritt 1? Und da vermute ich: Auch da ist ein Forum ein ungeeigneter Weg, dies zu klären. Zumindest im individuellen Einzelfall.
    "Es gibt nirgends Schildkröten!"

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    AW: Kann mir mal bitte jemand auf die Sprünge helfen?!

    Zitat Zitat von Aditu Beitrag anzeigen
    .. vorab wehre ich mich gegen die pauschalierte aussage, dass "früher" alles besser war, weil "heutzutage" alles so kompliziert ist.
    Hallo Aditu,
    natürlich kannst Du Dich dagegen wehren, das habe ich nämlich weder geschrieben noch behauptet

    Zitat Zitat von Aditu Beitrag anzeigen
    ..früher gabs weltkriege, pest und cholera und die spülmaschine war noch nicht erfunden. das wollen wir nicht wirklich zurück.

    ich denke, dass die auswirkungen einer sich verändernden modernen gesellschaft unterschiedliche gesichter hat. moderne industriegesellschaften ändern sich ständig und wir werden in 20 jahren wieder eine neue gesellschaft vorfinden.
    Ja, das ist ja nun entweder schon länger als 20 Jahre her und das zweite auch nicht erst seit den letzten 20 Jahren so…

    Zitat Zitat von Aditu Beitrag anzeigen
    ..heute sind wir an einem punkt, wo enge konventionen und durch religion und durch allgemeinverbindlich anerkannte standartisierte "wertvorstellungen" weggefallen und zerbröselt sind. zurück bleibt.... ein lücke. und die gilt es nun selbst auszufüllen,eigenen lebensentwürfe und selbstverantwortung zu entwickeln.
    Auch das o.g. gab’s vor 20 Jahren schon nicht mehr in Reinform…zumindest habe ich für mich nicht in Erinnerung, mich diesbezüglich irgendwie eingeengt gefühlt zu haben…

    Zitat Zitat von Aditu Beitrag anzeigen
    ..das ist für viele recht schwierig, denn die meisten von uns haben als schablone nur das leben unserer eltern, von damals, als alles so viel "einfacher" war. es ist nicht einfacher geworden, ganz im gegenteil

    heute gibts es patchworkfamilien, der wunsch nach selbstverwirklichung, individualisierung, etc. und jeder hat für sich die möglichkeit, sich sein leben zu gestalten wie er es möchte. theoretisch.

    man kann sich darüber streiten, ob der werteverfall (ich nenne es für mich befreiung aus einengenden normen) und die daraus resultierende orientierungslosigkeit bedauernswert ist oder nicht. man kann diese chance nutzen oder an ihr verzweifeln. und manch einer verzweifelt.
    Jede Generation hat doch irgendwie nur die „Schablone“ der Vorgänger-Generation zur Verfügung und natürlich ist jede neue Generation bestrebt, ihren eigenen Weg zu finden und zu gehen (was sie auch soll!), was aber zwangsläufig zu neuen Normen führt…und ob die neuen Normen weniger einengend sein müssen/sind als die älteren, wage ich doch etwas zu bezweifeln

    Du hast hier viele Aspekte genannt, die ohne Zweifel erklären, wie es zu Veränderungen in der Gesellschaft sowie deren Strukturen und Werte kommt, allerdings finde ich darin nicht wirklich eine für mich annehmbare Antwort darauf, warum es ihnen nicht gelingt, Situationen für sich selbst emotional einzuordnen bzw. sich über die eigenen Gefühle klar zu werden und sich ein Bild darüber zu machen, was in/mit ihnen bzw. im Austausch mit anderen passiert....sprich sich selbst wahrzunehmen??

    …und wie Du sagst, die Menschen haben einen Drang nach Selbstverwirklichung und Individualisierung vor dem Hintergrund, das eigene Leben zu gestalten, wie sie möchten….aaaaaber wie soll das denn gelingen, wenn es ihnen nicht mal möglich erscheint, Situationen, die einen ganz direkt emotional betreffen zu erkennen/bewerten/einzuordnen??...zumal es sich dabei ja mMn noch um eine relativ einfach Übung handelt, wenn man mal berücksichtigt, was man in so einem individuellen Leben alles bewerten/erkennen/einordnen muss!

  6. User Info Menu

    AW: Kann mir mal bitte jemand auf die Sprünge helfen?!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Besonders seltsam finde ich auch, dass heute erst das Label Beziehung draufgepappt wird und dann geschaut wird, ob sich eine solche entwickelt, ich kenn das irgendwie noch andersrum. Heut scheint es wichtiger zu sein erst mal alles zu definieren, ob das mit dem Inhalt übereinstimmt ist glaub ich oft zweitrangig.
    Hallo schnellschnell,
    Danke ...genau das ist mein Punkt! ...und evtl. ist es genau das, was es heute so schwierig macht, denn wenn es keine annähernd allgemeingültige Definition von Beziehung gibt, dann sind Beziehungen vielleicht wirklich der Individualisierung zum Opfer gefallen und jemanden zu finden, dessen Beziehungsdefinition mit genau der des Gegenübers übereinstimmt, scheint dann wohl eher wie ein 6 im Lotto zu sein?!

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    AW: Kann mir mal bitte jemand auf die Sprünge helfen?!

    Zitat Zitat von ponder_stibbons Beitrag anzeigen
    Bleibt also die Frage: Wie kommt es überhaupt und zuerst zu Schritt 1? Und da vermute ich: Auch da ist ein Forum ein ungeeigneter Weg, dies zu klären. Zumindest im individuellen Einzelfall.
    Danke ponder_stibbons, sehr schöner Beitrag !

    Mit o.g. liegst Du sicherlich nicht falsch!....evtl. würde es helfen, wenn jemand, dem es so geht, mal erläutern könnte, was/warum ihm da(s) Schwierigkeiten bereitet...


    Ich kann auch die Orientierungslosigkeit als Grund durchaus sehen, aber ich für mich denke dann immer: IRGENDWAS MUSS man verdammt nochmal doch FÜHLEN (ob man will oder nicht) bzw. WAS SPÜREN denn die Betroffenen dann??!!

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    AW: Kann mir mal bitte jemand auf die Sprünge helfen?!

    Zitat Zitat von ponder_stibbons Beitrag anzeigen
    ...Und da vermute ich: Auch da ist ein Forum ein ungeeigneter Weg, dies zu klären. Zumindest im individuellen Einzelfall.
    auch darüber kann man sich trefflich streiten. zum einen ist es eine möglichkeit sich mit menschen über sein problem auseinanderzusetzen, mit denen man so nie in kontakt treten würde, weil sich der bekanntenkreis aus ganz anderen menschen zusammensetzt, die u.U. nicht in derselben situation sind und kein verständnis haben.

    zum anderen ist es seit vielen jahren feststellbar, dass immer mehr menschen vereinsamen und nicht (mehr) über die nötigen kontakte verfügen um sich auszutauschen. ob dieser zustand selbst verschuldet ist oder wie auch immer das zustande kommt, lasse ich mal unberücksichtigt.

    eine internetplattform ist ein modernes medium und lässt es zu, sich auszutauschen und nach lösungen zu suchen. ob sie qualitativ gut oder weniger gut sind steht auf einem anderen blatt.

  9. User Info Menu

    AW: Kann mir mal bitte jemand auf die Sprünge helfen?!

    Zitat Zitat von Frismo Beitrag anzeigen
    natürlich kannst Du Dich dagegen wehren, das habe ich nämlich weder geschrieben noch behauptet

    ach nein? und weils so schön ist noch ein

    Zitat Zitat von Frismo Beitrag anzeigen
    Ja, das ist ja nun entweder schon länger als 20 Jahre her und das zweite auch nicht erst seit den letzten 20 Jahren so…


    ...Auch das o.g. gab’s vor 20 Jahren schon nicht mehr in Reinform…zumindest habe ich für mich nicht in Erinnerung, mich diesbezüglich irgendwie eingeengt gefühlt zu haben…
    und was soll mir das jetzt sagen? das ein rückblick über 100 jahre oder 2000 jahre meine aussage eher unterstützen würde? das glaube ich nicht.


    Zitat Zitat von Frismo Beitrag anzeigen
    Jede Generation hat doch irgendwie nur die „Schablone“ der Vorgänger-Generation zur Verfügung und natürlich ist jede neue Generation bestrebt, ihren eigenen Weg zu finden und zu gehen (was sie auch soll!), was aber zwangsläufig zu neuen Normen führt…und ob die neuen Normen weniger einengend sein müssen/sind als die älteren, wage ich doch etwas zu bezweifeln

    Du hast hier viele Aspekte genannt, die ohne Zweifel erklären, wie es zu Veränderungen in der Gesellschaft sowie deren Strukturen und Werte kommt, allerdings finde ich darin nicht wirklich eine für mich annehmbare Antwort darauf, warum es ihnen nicht gelingt, Situationen für sich selbst emotional einzuordnen bzw. sich über die eigenen Gefühle klar zu werden und sich ein Bild darüber zu machen, was in/mit ihnen bzw. im Austausch mit anderen passiert....sprich sich selbst wahrzunehmen??

    …und wie Du sagst, die Menschen haben einen Drang nach Selbstverwirklichung und Individualisierung vor dem Hintergrund, das eigene Leben zu gestalten, wie sie möchten….aaaaaber wie soll das denn gelingen, wenn es ihnen nicht mal möglich erscheint, Situationen, die einen ganz direkt emotional betreffen zu erkennen/bewerten/einzuordnen??...zumal es sich dabei ja mMn noch um eine relativ einfach Übung handelt, wenn man mal berücksichtigt, was man in so einem individuellen Leben alles bewerten/erkennen/einordnen muss!
    die antwort darauf habe ich versucht in dem rest meines beitrages unterzubringen.

  10. User Info Menu

    AW: Kann mir mal bitte jemand auf die Sprünge helfen?!

    Wenn es um den Vergleich zu "früher" geht dann erscheint mir die Antwort ganz einfach: früher gab es keine derartigen Foren. Man macht es also heute weil man es kann.
    Geändert von Sprachlos (27.12.2012 um 10:58 Uhr)
    Kreativität kommt von der Freiheit zu scheitern. Und die Freiheit zu scheitern kommt vom Experiment. (Peter Gabriel)

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