Moin!Zitat von SpezialEdition
Tschä, Beispiele müsste ich mir jetzt ausdenken.... *Augen zum Himmel werf*
Ich denke, es hat viel damit zu tun, was und wieviel man über sich weiß und sagen kann. Der Unterschied ist halt, wie die Threaderöffnerin auch sehr schön beschrieb, dass man seine Ängste und Mickrigkeiten kennt und ausdrücken kann.
Man kann halt sagen, "ich gerate immer an Männer, die sich nach kurzer Zeit als lieblos erweisen" oder "ich scheine den liebevollen Männern regelrecht aus dem Weg zu gehen, stattdessen ziehe ich die Liebloseren an". Unterschied, woll?
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Thema: Pseudo-Intimität
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08.08.2006, 09:41Inaktiver User
AW: Re: Pseudo-Intimität
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09.08.2006, 13:08
AW: Pseudo-Intimität
Hallö.
Eh ich die Tage einen "hau-mir-mal-eine-einen-auf-den-Kopf"-Fred aufmache, freu ich mich doch an diesem hier und klinke mich ein *klink*.
Ich bin seit vier Wochen dabei, mit einem Lieben etwas zu starten, dass sich möglicherweise langfristig als Beziehung erweisen könnte. Ich kannte den als Freund seit einem Umzug vor 1 1/2 Jahren, er ist einer, der echt gern Leuten hilft, für andere da ist, sich kümmert etc. Ich dagegen fremdele bei "neuen" Menschen eher mal, weshalb es sich über längere Zeit so entwickelt hat, dass er einer der ganz wenigen war, denen ich mich anvertraut hab. Und ich meine das jetzt aufrichtig, ehrlich (okay, falls manche jetzt denken naiv, denkt das ruhig): rein platonisch.
Jedenfalls war und ist da eine Nähe und Intimität, die ich sonst nur aus ganz wenigen, lange gewachsenen, ausgesuchten Freundschaften kenne. Nächtelang durchquatschen ist das eine, eine Hand auf die Schulter legen, wenn ich in einer Party-Small-Talk-fühl-mich-unfähig-und-fehl-am-Platze gerade dabei bin, "zu zu machen" und mich innerlich zu verabschieden ist das andere. Ist superschön. Eigentlich.
Bloß krieg ich jetzt Panik - wie gesagt, wir haben die berüchtigte er-ruft-mich-an-oder-auch-nicht-Klippe umschifft, auch die "wie krieg ich ihn bloß?" Frage hat sich nie gestellt (WEIL - toller Trick - wir gar nicht wussten, dass wir einander wollten, sich das aber nach Spontankuss und grausam-aber-schönem offenen Gespräch in Wohlgefallen aufgelöst hat). Trotzdem ist mir klar, dass ich mich zumindest mal heftigst verknallt hab, und allen Wortjonglagen zum trotz würde ich sogar behaupten, gerade weil ich weiß, dass ich ihn an mich ranlasse wie sonst kaum jemanden und das sogar genieße (und hey - ich red jetzt mal nur von Mental-und-Emotions-Kram, alles andere steht noch auf einem ganz anderen Blatt!!!), dass ich mich sogar verliebt hab... Problem: Dagegen hab ich mich über JAHRE gewehrt, war ziemlich verletzt aus meiner letzten Beziehung rausgekommen und bin/war gerade an einem Punkt, wo ich mit mir und meinem Leben echt gut klargekommen bin. Wie an anderer Stelle beschrieben, fällt es mir aber gar nicht schwer, ihn da mit unter zu kriegen, passt alles - nur strengt mich der Gedanke an, dass ja noch NICHTS sicher ist (wie sollte es auch, nach vier Wochen), dass ich ihm jetzt Nähe zugestehe, die ich ihm über kurz oder lang wieder verwehren muss/will - werd ich das denn dann können??
Wie gesagt, hau mir mal einer. Weil eigentlich will ich mir solche Gedanken gar nicht machen.
Zum Thema zurück Proto-Pseudo-Echto-Intimität: Hm. Vorschuss ja. Insenzierte Intimität/Offentheit/Nähe kenne ich auch. Wobei ich nicht finde, dass das eine das andere bedingt, vielleicht sogar eher ausschließt. Ich kenne das bei mir aus einem anderen Bereich: "Nicht-schriftlich" bin ich eher schüchtern. Ich muss mich häufig aktiv überwinden, auf andere zuzugehen. Oft hilft es mir dann, mir vorzustellen, wie ich wohl handeln würde, wenn ich in dem einen oder anderen Punkt anders wäre. "Echt" bin ich dann trotzdem noch - ich stelle mir ja vor, wie ICH wäre, wenn ich die Leute schon kennen würde oder wenn ich offener wäre oder so. "Unecht" werde ich dann, wenn ich mir ein Vorbild nehme und versuche, so zu handeln, wie die es tut. In Sachen Intimität sieht das dann so aus, dass ich mir vorstellen kann, war ich dem/derjenigen anvertrauen würde, wenn ich ihn/sie schon länger kennte. Fällt für mich unter Vorschuss. Andererseits gibt es auch ein Kontingent an "offenen Geheimnissen"/Anekdötchen etc. mit denen ich nicht gerade hausieren gehen, die aber gerne dafür herhalten können, wenn ich so tun will, als gäbe ich jetzt gerade wer weiß was von mir preis. Das ist dann reine Inszenierung, Pseudo hoch drei und, wie andere auch schon geschrieben haben, das tu ich mir nicht mehr an, es ist mir zu anstrengend, da eine zweite Person darzustellen, bei der ich bei der kleinsten Erinnerungslücke aus der Rolle falle.
Huch, bisschen lang geworden. Nja. Pech.
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09.08.2006, 13:13Inaktiver User
AW: Re: Pseudo-Intimität
Nur mal eine Frage: Selbst wenn sich jetzt alle Frauen plötzlich ändern würden und alle den lieblosen Männern aus den Weg gehen würden ... Wieviele von uns wären dann glaubst Du vergeben ? Glaubst Du dass es wirklich für JEDE Frau einen liebevollen und Intimität schätzenden, suchenden und wollenden Mann gibt?
Zitat von Inaktiver User
Die Frage ist ja nicht nur immer, was wir wollen sondern auch was wir realistisch bekommen können - und da fehlt es dann meistens bei solchen Ratgebern.
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09.08.2006, 13:19
AW: Re: Pseudo-Intimität
Zitat von Inaktiver User
Was soll denn die Frage?
Da es möglicherweise nicht genügend "liebevolle und Intimität schätzende, suchende und wollende Mann" soll sich Frau lieber mit dem abfinden, was sie so bekommt, oder?!

Nein, im meinen Augen funktioniert es umgekehrt. Wenn ich das Bedürfnis nach einem liebevollen und Intimität schätzenden, suchenden und wollenden Mann habe, dann suche ich ihn bis ich ihn gefunde habe oder lebe lieber allein, weil alles andere ist ein mieser Kompromiss....da meine Bedürfnis dann auch nicht der gewählten Partnerschaft erfüllt werden...
Aber wie schon vorher erwähnt wurde, so jemand fällt nicht vom Himmel...da muss man sich selbst aus der Reserve wagen und ggf. dem Anderen Zeit lassen aus der seinen zu kommen.
Frenchie
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09.08.2006, 13:21Inaktiver User
AW: Re: Pseudo-Intimität
Du hast meinen Beitrag nicht verstanden, LadyDuck, wahrscheinlich habe ich mich nicht klar ausgedrückt.
Zitat von Inaktiver User
Es geht überhaupt nicht darum, ob Männer- und Frauenzahl "aufgehen" und es geht auch nicht darum, dass der "an sich liebevolle" Mann da draußen irgendwo herumturnt und es ist nur eine Frage des Glücks oder Zufalls, ob ich genau den treffe.
Worüber ich sprach, ist die Eigenverantwortung, die sowohl in der Betrachtungsweise (eines anderen Menschen) liegt als auch in der Bereitschaft, Dinge aus ungewohnter Perspektive zu beleuchten.
Es geht darum, wie man selbst umgeht mit "Lieblosigkeit", ob man bestimmte Verhaltensweisen festgelegt immer als Lieblosigkeit interpretieren muss, und ob man Methoden findet, anders zu reagieren als sonst immer und so den Weg frei macht für Überraschungen und Lernen.
Bloß habe ich irgendwie das Gefühl, schon wieder alles so ausgedrückt zu haben, dass nix davon haften bleibt.
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09.08.2006, 13:25Inaktiver User
AW: Re: Pseudo-Intimität
Ich glaube nicht das es für JEDE Frau einen solchen Mann gibt.
Zitat von Inaktiver User
ABER wenn ich nicht das bekommen kann was ich will kann ich gut auf faule Kompromisse verzichten. Ich hänge mir auch kein Kleid in den Schrank das mir nicht wirklich zusagt nur weil ich das gesuchte nicht gefunden habe.
Q.
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09.08.2006, 13:31Inaktiver User
AW: Re: Pseudo-Intimität
Habe ich gesagt dass ich bedürftig sein ablehnenswert finde? Ich sagte nur es klingt verdammt bedürftig (die interpretation kam, wie immer, von dir)
Zitat von Inaktiver User
Ich finde bedürftig sein auch nicht ablehnenswert - aber es zieht mich auch nicht besonders an, bzw. ich bekomme das Bedürfnis, dem Bedürftigen zu helfen -> Mitleid ist aber eine schlechte Basis für Beziehungen (= Intimität)
*lach* Wenn ich es von jemanden gesagt bekomme der mich noch nie gehört hat finde ich es einfach lächerlich ;-)Geht das jetzt wieder los?
Was reizt dich nur so unendlich daran, wenn du gesagt bekommst, dass sich dein Tonfall halt nicht wirklich offen anhört?
*lach* Welches Problem hast Du denn damit wenn die Menschen, das was Du ihnen zu sagen hast nicht einfach nur ruhig und dankbar runterschlucken sondern es doch glatt wagen zurück zu reden weil sie dich nicht als absolute Autorität für ihre Persönlichkeit ansehen?Muss dann bewiesen werden, dass die anderen es auch nicht besser drauf haben?
wenn ich ernsthafte psychische PRobleme habe bespreche ich die sicher nicht mit irgendwelchen Hausfrauen aus Buxtehude sondern suche mir "Hilfe" von Menschen die sich entweder gut mit Psychologie auskennen oder mit Mir - Dich zähle ich zu weder noch - daher halte ich Deine Aussagen zu meiner Person schlicht und einfach für unqualifiziert.
Was nicht heißt dass ich mit dir nicht gerne über sachliche Themen diskutiere - nur von MIR und meinem Leben hast Du keine Ahnung weil ich selbiges sicher nicht HIER im Internet breittreten werde (ich halte ein öffentliches, anonymes Forum auch nicht für den richtigen Ort um Intimität zu leben - hier kann man sie eben nur spielen oder theoretisch darüber diskutieren - scheinen manche Menschen gerne zu vergessen ... Weil offensichtlich ZU bedürftig und zu feige ihre Intimitätsbedürfnisse in ihrem RL auszuleben)
Was genau meinst du mit "intimer Nähe"?Wie ist es denn mit dir - hast du jemanden, mit dem du intime Nähe teilen kannst?
Ich habe Menschen die ganz genau wissen wie es in mir aussieht, denen ich erzähle wenn ich unglücklich bin, wenn es mir schlecht geht, wenn ich Ängste habe, wenn ich mir etwas nicht zutraue - mit denen ich streite, mich wieder versöhne, denen ich von Liebeskummer erzähle, die ich anrufe wenn mir die Decke auf den Kopf fällt .... etc. - Diese Menschen nennen sich Familie und Freunde .... und ich habe auch überhaupt kein Problem damit vor Menschen die ich nicht so gut kenne "ich selbst zu sein" - damit haben dann gerne andere ein Problem ... ist aber nicht mein Problem (die, die da ein Problem mit haben sind eh nicht mein Fall - mich muss ja nicht jeder gern haben)
Wie schon gesagt - dafür müßtest Du jetzt erstmal genau festlegen was Du unter Intimität verstehst. Ich habe zumindest nie das Gefühl, dass es Menschen gibt die mein "wahres Selbst" nicht kennen (was nicht heißt, dass alle Menschen dieses mögen - aber die, die mich mögen, mögen mich dann wirklich :-) )Oder ist das alles nur intellektuelle Worthülsenschaumschlägerei?
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09.08.2006, 13:33Inaktiver User
AW: Re: Pseudo-Intimität
Und du würdest auch ohne Probleme nur noch nackt rumlaufen nur weil du das "ideale" Kleid noch nicht gefunden hast?
Zitat von Inaktiver User
Oder würdest Du, bevor Du nackt in die Arbeit gehst, nicht doch lieber einen Kompromiss machen und dir etwas anziehen um etwas zum anziehen zu haben?
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09.08.2006, 13:38
AW: Re: Pseudo-Intimität
Zitat von Inaktiver User
Da fällt mir nichts mehr dazu ein! Deswegen
!
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09.08.2006, 13:38Inaktiver User
AW: Re: Pseudo-Intimität
Aber das sind doch absolut selbstverständliche Dinge
Zitat von Inaktiver User
Und wie würdest Du jetzt vorschlagen dass man mit "lieblosikgkeit" umgehen soll?Es geht darum, wie man selbst umgeht mit "Lieblosigkeit", ob man bestimmte Verhaltensweisen festgelegt immer als Lieblosigkeit interpretieren muss, und ob man Methoden findet, anders zu reagieren als sonst immer und so den Weg frei macht für Überraschungen und Lernen.
Abgesehen davon geht es nicht nur darum - es geht AUCH darum dass ein Bedürfnis nach Liebe vollkommen normal ist -> Die Suche danach ist auch normal ....
Du würdest einem Verhungernden ja auch nicht sagen: "Es geht nicht ums Essen, es geht darum wie du mit Hunger umgehst"
Sex, Liebe, Zärtlichkeit sind grundbedürfnisse aller Lebewesen. Wenn sie dies nicht bekommen verkümmern sie (wurde an Ratten sogar nachgewiesen, ihr Rückgrat verkümmerte)
*lach* Nö, das gar nicht - du versucht nur gerade krampfhaft mir das kleine 1x1 beizubringen.Bloß habe ich irgendwie das Gefühl, schon wieder alles so ausgedrückt zu haben, dass nix davon haften bleibt.
Sorry, aber "Intimität zulassen" ist ja nun wirklich kein besonders neues Schlagwort ... sagte ich doch schon in meinem ersten beitrag - was ist das neue dran?
Die Frage ist eher, warum hat sich das alles noch nicht durchgesetzt wenn es doch soo einfach ist ;-)
Offensichtlich gibt es da doch noch mehr Schwierigkeiten und die Zauberrezepte haben irgendeinen Haken ;-)


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