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  1. Inaktiver User

    AW: Phew! BlindDate

    ach, spezial, jetzt muss ich heut noch denken...
    grad hab ich einen anruf aus ganzweitweg bekommen.. schmelz...
    schön...(herr grieche hat eintausendunddrei jobs und mich trotzdem von einem derselben grad kontaktiert...)

    phu, ich hab grad dreimal angesetzt, gelöscht, wieder versucht...
    das wird mir immer zu ganzganz intim und meine ganz eigene geschichte....

    vielleicht einfach so:
    gegenseitige liebe, hingabe, vetrauen und sich-aufeinander einlassen ist für mich (heute, jetzt, mit all meiner erfahrung) eine grundvoraussetzung. anders gehts nicht mehr.
    der eine mal mehr, mal weniger, give and take, kann schon schwanken.
    ich verschenke mich auch gerne.
    aber immer der hingabe des einen hinterherhecheln, sie immer suchen und erwünschen, letzlich einfordern - ich habe glerent, das kann nicht funktionieren.
    und wenn ein mensch (wie zum beispiel ich) mit einem großen hingabepotenzial mit einem zusammenlebt, der (wie mein herr ex) nicht mal den wunsch nach hingabe (zumindest körperlich) in sich trägt, dann kann diese beziehung nicht gut gehen.
    glaub ich.
    für mich selbst zumindest weiß ich das sogar.

    übrigens, nm, liebe grüße an dich an dieser stelle. weißt du, der krug geht so lange zum brunnen, bis er bricht. (auch wenn ichs mir, für dich und mich und alle hier, manchmal anders wünschte)

  2. Inaktiver User

    AW: Phew! BlindDate

    Text wieder gelöscht
    Geändert von Inaktiver User (13.11.2006 um 11:54 Uhr)

  3. Inaktiver User

    AW: Phew! BlindDate

    @Bibigrrrl
    Ich denke, wir verstehen uns.

    @SpezialEdition
    Mhhhh.. verrätst Du uns, was es Deiner Meinung nach Dir unmöglich macht Dich hinzugeben?
    Klingt ja fast so, als würde ich in der Schule abgefragt.
    Und Du wüsstest im Zweifelsfalle besser, was mir Hingabe unmöglich macht.

    Anyway, ja, kann ich, auch wenn ich weder weiss noch ahne, was das irgendjemandem ausser mir oder in Frage kommenden Frauen helfen soll.

    Hingabekiller Nummer 1 ist substantieller Kummer. Schwere, eher dunkle Gedanken, die nicht ruhen wollen, während ich es mir mal ein bisschen gut gehen lasse. Nummer 1 ist dies, weil dies der häufigste Fall ist, meist komme ich dann gar nicht erst in die Nähe einer hingabeträchtigen Situation.
    Anders betrachtet: Ich gebe mich eben diesen Gedanken, meiner Grübelei hin.

    Hingabekiller Nummer 2 ist, wenn ich mich nicht begehrt fühle. Sex als Pflichtübung, "mir zuliebe", "gehört halt dazu".
    Wirkt so zuverlässig wie Tritte in den Unterleib.

    Hingabekiller Nummer 3 sind absurde Erwartungshaltungen, serviert in mehr oder minder ausgeprägter Passivität. "Der Mann muss es bringen", namentlich und schlussendlich den Orgasmus (eigentlich mehrere).
    Egal, ob Frau selber auch nur einen Schimmer hat, wie der bei ihr zu wecken wäre. Egal, ob sie selbst in irgendeinerweise kommuniziert, wie das bei ihr wohl funktioniert. Egal, ob sie selbst irgendeine Rückmeldung gibt, ob ihr das gefällt, was ich gerade tue.
    Ich mag die Frauen, die diese Art Erwartungshaltungen klar kommunizieren (am besten schon vorher gesprächsweise), sie ersparen sich und mir eine Enttäuschung.

    Hingabekiller Nummer 4: Von mir wird Hingabe erwartet, ohne das mein Gegenüber irgendwas tut/lässt/zulässt, meine Hingabe zu begünstigen. Womöglich noch Hingabe in einer bestimmten Darreichungsform.
    Klingt vielleicht absurd, ist aber so, geht gar nicht.

    Hingabekiller Nummer 5: Ich bin nicht persönlich gemeint, es könnte irgendein Mann sein. Dieser Killer allerdings ist biografisch gesehen auf dem Weg nach draussen. Es gibt Situationen, naja, da könnte es vielleicht jeder Mann sein. Ich bin's aber, was soll's also?


    Es bleibt, was eben bleibt.
    Man gibt sich hin, der/die andere spürt's oder spürt's eben nicht.
    Und wenn es auf Dauer nicht gelingt, einander Hingabe wirklich fühlbar zu machen, dann ist das wohl so ein grundlegendes Abbruchkriterium, als wenn man einander nicht riechen oder schmecken mag.
    Nur sehr viel schwerer zweifelsfrei zu bemerken.
    Und noch schwerer zu akzeptieren.
    [sehr lange Denkpause]
    Ist es tatsächlich ein Grund eine Beziehung zu kippen? Unterstellst du damit nicht auch automatisch, dass jede funktionierende Beziehung Momente der Hingabe enthalten muss?
    Mein Fehler.
    Ich habe allgemein postuliert.
    Ja, für mich muss eine funktionierende Liebespaarbeziehung Momente der Hingabe beinhalten. Tut sie es nicht, kann die Beziehung alles mögliche Wundervolle sein, aber keine Liebespaarbeziehung.
    Und ja, die dauerhafte Absenz solcher Momente ist für mich ein Grund, diese Liebespaarbeziehung zu beenden.
    Der Grund:
    Ich kann mich hingeben.
    Ich will mich hingeben.
    Ich will niemals wieder jemanden, der/die es nicht kann/will, damit verschrecken, einschüchtern, kleinmachen, dass ich es kann und will, und dann erleben, wie vor meiner Hingabe geflohen wird.
    Denn manchmal brauche ich es wie Speise, Trank oder Atemluft, mich hinzugeben und etwas Hingabe zu erfahren.

    Das mag aber jede/r anders sehen. Also, ob das ein Trennungsgrund ist, meine ich

    Aber abgesehen davon... ich hatte am Ende einer Beziehung erfahren müssen, dass mein damaliger Herzbube gar nicht mitbekommen hatte, dass und wenn ich mich hingab. Die schönsten Momente für mich waren für ihn noch nicht einmal besonders schön oder positiv gewesen. Da fehlte ihm der Bohei.. das ... ich nenn's mal theatralische. Meine Hingabe war zu leise.. zu unspektakulär . Ich fand das reichlich ernüchternd.. und ich kam nicht um die Frage herum, ob wir nicht jahrelang in unterschiedlichen Realitäten gelebt hatten.
    Das ist bitter.
    Aber wie auch immer, es hilft nichts, dass etwas einfach existiert, es muss wahrnehmbar sein.
    Ist es das nicht, könnte es genau so gut nicht existieren.
    Und wenn der Damalige eben die grosse Oper, das Zusammenschreien der gesamten Nachbarschaft, partiell zu Bruch gehendes Mobiliar und/oder zumindestens eine ordentliche Auswahl Kratz- und Bisswunden erwartet bzw. "braucht", um's wahrzunehmen, dies aber nicht Deine Form ist ...
    Hingabeinkompatibilität, würde ich sagen.

    Das hat für meinen Geschmack nichts mit unterschiedlichen Realitäten zu tun.
    Sondern mit Erwartungshaltungen, Bedürfnissen.
    (Woher insbesondere erstere rühren, wäre ein spannendes, weiteres Thema - ich für meinen Teil habe auf jeden Fall erst eine Frau erlebt, die im Bett ansatzweise grosse Oper gesungen hat. Und lange geglaubt, das läge daran, dass ich ein "schlechter Liebhaber" sei. Es darf gelacht werden ).

    @Pfingstrose
    weißt du, der krug geht so lange zum brunnen, bis er bricht.
    Ja, weiss ich.
    Take it. Change it. Leave it.
    Ich bin eben der in der Mitte.
    Die Grenzen zwischen Paradepferd und Pflugochse sind da fliessend.
    Macht aber nichts, Liebe ist für mich auch, nichts darauf zu geben, ob mich andere vielleicht gerade lächerlich finden,
    solange ich nicht erschrecke, wenn ich in den Spiegel sehe.

    Und danke für die guten Wünsche.

  4. Inaktiver User

    AW: Phew! BlindDate

    Sach mal, Spezial, wann ist dein Date - oder ist es ein Rendesvouz?
    Nächstes Wochenende?

    Habt ihr telefoniert inzwischen?

  5. Inaktiver User

    AW: Phew! BlindDate

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Das ist bitter.
    Aber wie auch immer, es hilft nichts, dass etwas einfach existiert, es muss wahrnehmbar sein.
    Ist es das nicht, könnte es genau so gut nicht existieren.
    ...
    Das hat für meinen Geschmack nichts mit unterschiedlichen Realitäten zu tun.
    Sondern mit Erwartungshaltungen, Bedürfnissen.
    Genau.
    Genau das meinte ich: Andere sind anders als ich. Und mein Herz will es manchmal einfach nicht wahrhaben. Warum das so ist? Vielleicht bin ich zu egozentrisch, zu mütterlich, was weiß ich. Ist im Grunde nicht wichtig. Wichtig ist, sich das klarzumachen und dann zu gucken, ob ich "das andere" denn nicht auch akzeptieren, womöglich lieben kann. Oder ist es erst Liebe, wenn ich die andere Hingabefähigkeit erkenne - OBWOHL oder WEIL sie anders ist als meine?

    Ich bin eben der in der Mitte.
    Die Grenzen zwischen Paradepferd und Pflugochse sind da fliessend.
    Macht aber nichts, Liebe ist für mich auch, nichts darauf zu geben, ob mich andere vielleicht gerade lächerlich finden,
    solange ich nicht erschrecke, wenn ich in den Spiegel sehe.
    Jaja, die Sache mit dem Stolz.
    Auch so ein Pferde-, bzw. Ochsenfuß.
    Hingabekiller Nummer 8: Zu großer Stolz.

    Ich glaube, man ist immer in der Mitte.
    Meine besten Eigenschaften, sagt Commissario, sind gleichzeitig meine schlechtesten. Und so ist das wohl für jeden. Und das hat mit Mittelmaß nix zu tun. Eher im Gegenteil, wenn man sich noch in den Extremen spürt.

  6. Inaktiver User

    AW: Phew! BlindDate

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    ...Man sieht mir die Angst nie an. Deshalb muss ich so Sätze sagen wie "Ich habe Angst." Oder sogar "Ich habe Angst davor, verlassen zu werden." "Ich habe Angst davor, nicht wirklich gemeint zu sein." Sowas halt... und glaub mir, meine Stimmlage wechselt dann durchaus zu der eines kleinen Mädchens...
    danke Zitro,
    so ähnlich ist es. Nur bei mir ist es dann immer wie eine selbsterfüllende Prophezeihung und es ruft verdatterte Gesichter hervor.
    Ich bin so blöd und versuche die Angst zu überwinden, bzw. spiele dann die coole Pistensau. Mir ist nichts unangenehmer als vor irgendjemandem zu stehn, zu heulen und zu sagen, "ich kann nicht."
    Vorallendingen, wenn dann dieser bescheuerte Satz kommt:
    "Wein doch nicht, ich kann dich nicht weinen sehn, es ändert doch nix."
    Der Herr geht zur Tür und klack, ist sie von außen zu.
    Nein, nein, nein.
    Diesen Part mach ich mir lieber zu eigen, ich lasse mir ungern unterstellen, ich würde emotional erpressen.
    Schon gar nicht mit Tränen.
    Hilly

  7. Inaktiver User

    AW: Phew! BlindDate

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Diesen Part mach ich mir lieber zu eigen, ich lasse mir ungern unterstellen, ich würde emotional erpressen.
    Schon gar nicht mit Tränen.
    Womit erpresst du denn lieber?

    Hilly, wenn du es weißt, dass du mit deinen Tränen nicht erpressen willst, dann sag das doch so. "Ich weiß, dass das aussieht, als würde ich dich mit Tränen erpressen wollen, aber das will ich nicht. Ich will nur über meine Angst reden." Das geht super mit herunterlaufenden Tränen. Und mal Hand aufs Herz: Würdest du dich dann erpresst fühlen?

    Also ich nicht.

  8. VIP

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    AW: Phew! BlindDate

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Man sieht mir die Angst nie an. Deshalb muss ich so Sätze sagen wie "Ich habe Angst."
    Das kenne ich, leider. Und wenn dann die scheinbar nichts fürchtende Frau ihre Angst eingesteht, kann es ihr passieren, dass die Antwort lautet: "Och, DU schaffst das schon ..."

    Eine Situation, in der man sich sehr sehr alleine und hilflos fühlt. Also wieder alleine kämpfen, sich selbst aus dem Sumpf ziehen - und damit noch mehr dem Bild einer toughen, völlig angstlosen Person abgeben. Wo bitte ist der Ausgang aus dem Kreis?

  9. Inaktiver User

    AW: Phew! BlindDate

    Zitat Zitat von Rotfuchs
    Wo bitte ist der Ausgang aus dem Kreis?
    Nein sagen.
    Aufhören, die Starke zu spielen.

  10. Inaktiver User

    AW: Phew! BlindDate

    @zitro,
    das ist verdammt schwer, denn die Stärke ist nicht angeboren und nicht gespielt, sie ist erworben, manchmal hart. Und bei mir fungiert sie auch als Selbstschutz.
    Ich habs woanders schon mal geschrieben, mir fehlt die Geduld, mich mit einem Schild an die Straße zu stellen auf dem steht, ich brauch Hilfe.
    Bis irgendwer fragt, wie kann ich helfen, da vergeht mir zuviel kostbare Zeit. Jetzt wirst du sagen, dann geh doch auf die Leute zu, hab ich, oft genug und ich hab so die Schnauze voll, verarxxt, nicht angehört oder mit Windbeuteln zu tun zu haben, das ich mich allein auf den Weg mache. Ich krieg's ja doch irgendwie hin.
    Und weil ich nicht will, das andere sich so blöd vorkommen, helfe ich da wo ich glaube, das Hilfe gebraucht wird.
    Heiligenschein auf und abschwirr.
    Geändert von Inaktiver User (13.11.2006 um 11:05 Uhr)

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