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  1. Inaktiver User

    AW: Phew! BlindDate

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Was das Erlernen von Hingabe angeht:
    Ich glaube, es ist lernbar im Sinne von, das erforderliche Vertrauen in sich selbst, das dem Bedürfnis zur Hingabe stattgeben entwickelbar ist.
    Allerdings nur dann, wenn die Person das auch wirklich will und mit einger Macht verfolgt.
    Lange drüber nachgedacht und gestern auch drüber diskutiert mit Commissario, wenn auch ohne den Hingabe-Anlass.

    Ich unterstelle ja immer (leider immer wieder... ), dass andere Menschen doch auch so ticken müssten wie ich. Wenn ich also in meinem Leben den Wunsch nach Hingabe-Lernen verfolge, müssten das doch ("logischerweise") andere auch tun. Das nehme ich dusselige Kuh immer wieder an, und verhalte mich, als wenn es so wäre, wunder mich tierisch über Verhalten, das dem dann nicht entspricht und natürlich ist das alles auch eine Megafundgrube für Enttäuschungen meinerseits.

    Es ist so wahnsinnig schwer für mich zu akzeptieren, dass andere Menschen manchmal einfach schlicht nicht das wollen, was ich will. Oder: es ganz anders versuchen, zu bekommen.

    Auf diese zwei Sätze kann man, glaube ich, die drei Meter Tagebücher aus meinen jungen Jahren zusammenfassen, die ich nun endlich mal dem Altpapier zugeführt habe.

    Hammer, oder?

    Aber wenn ich ehrlich bin, mörtelt mein kleines Egoich immer noch daran herum, dass andere anders sind als ich.

  2. gesperrt

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    AW: Phew! BlindDate

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    @ Hingabe
    Spezial, ich sehe es genauso, Hingabe geht nur, wenn genug Selbst da ist, dass sich hingeben kann. Ohne genug Selbst(wertgefühl) hat man nichts, was man sicher fallen lassen kann, weil man weiß, dass nichts Schlimmes passieren kann.

    Ist aus einem alten Popsong von ich-weiß-nicht-mehr-wem:

    "Sie stolpert nicht, weil sie nicht weiß, wo sie hinfallen soll"

    Genial! Wenn ich kein Vertrauen habe, irgendwohin fallen zu können, wo es mich auffängt (nichtmal unbedingt der "andere", sondern ich mich selbst), wenn ich also im wahrsten Sinn des Wortes keinen Boden unter den Füßen habe, dann muss ich halt immer aufpassen, dass ich den Kopf oben halte, keinen falschen Schritt tue, nichts "Verkehrtes" mache.

    Und ja, ich gebe Midnightblue unumschränkt Recht. Man muss es einfach mal machen, das fallen-lassen. Die Praxis ist auch beim Führerschein wichtiger, als die Schilder zu kennen.
    Zitronenmond... Mir ging es weniger darum, dass genug Substanz vorhanden sein muss um von Hingabe sprechen zu können (dem stimme ich dennoch zu ).. Dein zweiter Absatz trifft aber das was ich meine.

    Selbstvertrauen kann mir letztendlich die Gewissheit geben, dass ich, selbst wenn meine Hingabe einen harten Aufschlag nach sich zieht, ich dies überstehen werde. Es geht um Vertrauen in mich selbst. Wenn ich das nicht habe, ist Hingabe an einen anderen im Grunde eine Kamikaze-Nr. Denn .. machen wir uns mal nichts vor.. Menschen wollen selten bewusst Menschen die sie lieben verletzten.. sie tun es aber dennoch. Die Gründe.. eigenes Unvermögen, Unsicherheiten, Ängste, Missverständnisse usw usw.

    Vielleicht kann man es auch so formulieren. Wenn ich die Gewissheit habe, dass es mich nicht in meinen Grundfesten erschüttert wenn mein Geschenk der Hingabe nicht angenommen (oder gar wahrgenommen) wird, erst dann habe ich die Kraft und den Mut dazu.

    Ich frage mich nur, ob ich mit diesem kleinen Sicherheitspaket in der Hinterhand die "Hingabe" ansich nicht wieder relativiere.

    Spezial

  3. gesperrt

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    AW: Phew! BlindDate

    Zitat Zitat von Normaler_Mann
    Was das Erlernen von Hingabe angeht:
    Ich glaube, es ist lernbar im Sinne von, das erforderliche Vertrauen in sich selbst, das dem Bedürfnis zur Hingabe stattgeben [b
    entwickelbar[/b] ist.
    Allerdings nur dann, wenn die Person das auch wirklich will und mit einger Macht verfolgt.
    Und auch dann fragt sich, wie lange so etwas dauert.
    Kann ja durchaus passieren, dass das Gegenüber zwischendrin konstatiert:
    Hier handelt es sich um eine Hingabe-Inkompatibilität.
    Normaler Mann... was ist denn bitte schön Hingabe-Inkompatibilität? ..

    Spezial

  4. Inaktiver User

    AW: Phew! BlindDate

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    @N_M,
    das ein Mann ausspricht, das er überfordert ist und das er aus Frust darüber solche Situationen meidet.
    Leider muss ich Dich enttäuschen, Hilly.
    Ich bin nicht der, der sich von Hingabe überfordert und frustriert sieht, ich bin der gemiedene Hingeber.
    War das aus meinen vorangegangenen Postings nicht deutlich geworden?

    Was die zwei Seelen angeht, sei froh, wenn es nur zwei sind.
    Ich kann mich mittlerweile nur noch damit "entschuldigen", eben verdammt vielseitg zu sein.
    Auch etwas, was andere Menschen potentiell überfordert.

    Was das Seelchen angeht, dass es nur privat gibt:
    Zum Beten geht man besser nicht auf die Strasse.

    @Zitro
    Es ist so wahnsinnig schwer für mich zu akzeptieren, dass andere Menschen manchmal einfach schlicht nicht das wollen, was ich will. Oder: es ganz anders versuchen, zu bekommen.
    Warum eigentlich?
    Fühlst Du Dich selbst in Frage gestellt, wenn jemand so ganz anders tickt?

    @Bibigrrl
    Der Mensch muss stoffwechslen, schlafen und irgendwann sterben.
    Ansonsten muss der Mensch nichts.
    Vorsicht bitte auch mit Allgemeinaussagen, wie man Seelenfrieden herstellt oder erhält.
    Siehe Zitros "Problem".

    ... was ist denn bitte schön Hingabe-Inkompatibilität?
    Alle Zustände, in denen zwei sich einander nicht hingeben können/wollen, oder nicht so hingeben können/wollen, dass es vom Gegenüber als Hingabe erkannt wird.

  5. gesperrt

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    AW: Phew! BlindDate

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Also, meine Aussage, dass ich davon nichts verstehe, war so gemeint, dass ich über (meine) Hingabe noch nie ernsthaft nachgedacht habe.
    Ich verstehe meine Hingabe nicht wirklich.
    Ich weiss mittlerweile immerhin ungefähr, was es mir unmöglich macht, mich hinzugeben.
    Aber wenn es möglich und die Situationn danach ist, dann tue ich das meist einfach, das entzieht sich sozusagen meiner willentlichen Steuerung.
    Glaube ich.
    Mhhhh.. verrätst Du uns, was es Deiner Meinung nach Dir unmöglich macht Dich hinzugeben?

    Und ja, ich glaube auch nicht, dass man Hingabe willentlich steuert. Wenn man das könnte, wäre vielleicht einiges einfacher.

    Es bleibt, was eben bleibt.
    Man gibt sich hin, der/die andere spürt's oder spürt's eben nicht.
    Und wenn es auf Dauer nicht gelingt, einander Hingabe wirklich fühlbar zu machen, dann ist das wohl so ein grundlegendes Abbruchkriterium, als wenn man einander nicht riechen oder schmecken mag.
    Nur sehr viel schwerer zweifelsfrei zu bemerken.
    Und noch schwerer zu akzeptieren.
    [sehr lange Denkpause]
    Ist es tatsächlich ein Grund eine Beziehung zu kippen? Unterstellst du damit nicht auch automatisch, dass jede funktionierende Beziehung Momente der Hingabe enthalten muss?

    Aber abgesehen davon... ich hatte am Ende einer Beziehung erfahren müssen, dass mein damaliger Herzbube gar nicht mitbekommen hatte, dass und wenn ich mich hingab. Die schönsten Momente für mich waren für ihn noch nicht einmal besonders schön oder positiv gewesen. Da fehlte ihm der Bohei.. das ... ich nenn's mal theatralische. Meine Hingabe war zu leise.. zu unspektakulär . Ich fand das reichlich ernüchternd.. und ich kam nicht um die Frage herum, ob wir nicht jahrelang in unterschiedlichen Realitäten gelebt hatten.

    Spezial

  6. User Info Menu

    AW: Phew! BlindDate

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    @Bibigrrl
    Der Mensch muss stoffwechslen, schlafen und irgendwann sterben.
    Ansonsten muss der Mensch nichts.

    Vorsicht bitte auch mit Allgemeinaussagen, wie man Seelenfrieden herstellt oder erhält.
    Siehe Zitros "Problem".
    Zu ersterem: nein, und nochmals nein: der Mensch hat eine Seele, und auch um diese MUSS er sich sich kümmern, sonst stirbt er ebenfalls oder richtet sich zugrunde.
    Drücke es aus, wie Du willst, aber dadurch unterscheidet sich der Mensch vom Tier.

    (ich mag jetzt gar nicht die vielen Studien dazu zitieren; Du weißt sicher, was ich meine - wenn's Dir nicht um Haarspalterei geht)


    Zu zweiterem: stimmt schon, ich gebe nur zu bedenken, dass ich die Aussage damit einleitete, dass ICH mittlerweile fast so weit gehen würde, dies zu sagen. Nenn es rhetorische Floskel, ich nenne es Einschränkung. Und es MUSS möglich sein , Aussagen zu treffen. Von mir aus auch, um danach darüber zu diskutieren. Aber ein Leben im Wattebausch, selbst wenn nur virtuell: brrr.

    Hochachtungsvoll.
    Eine Frau ohne Mann ist wie ein Fisch ohne Fahrrad*.

    *B., Tandemfahrerin


    Wer will, sucht Wege,
    wer nicht will, sucht Gründe.
    (danke an unbekannt in der BriCom)


  7. Inaktiver User

    AW: Phew! BlindDate

    menno, ein wochendende voll mit abeit!
    jetz is aber fertig, und ich lese und denke nach...

    zunächst zu blow-up:
    sorry, aber ich schätze menschen, die nur zusehen, wenn andere reden, plaudern, philosophieren und ihre sorgen austauschen, um anschließend die anderen auf der metaebene zu kritiseren und wieder zu entschwinden, nicht besonders. mag sein, dass es sich hierbei um mein ganz spezielles trauma handelt, dein posting gar nicht so gemeint war, ich habe es, vielleicht nur meinen erfahrungen, konnotationen folgend, so empfunden.
    und was ich dazu sonst noch zu sagen hab, hat nm perfekt ausgedrückt:
    Abgesehen davon ist so ein Thread wie eine Suppe:
    Wenn niemand etwas mitbringt, was man hineintun könnte, bleibt's heisses Wasser.
    und ja, ich hab mich von oben gesehen. allerdings war ich ganz allein und 14. seitdem, ich gestehe, ist mir das nicht mehr begegnet.

  8. Inaktiver User

    AW: Phew! BlindDate

    ach, und zur hingabe...
    ich hatte ein gespräch mit meinem ex, also dem kindsvater, das überraschend ehrlich und spannend verlief.

    wir haben festgestellt, dass die grundpfeiler unserer werte (also jetzt, irgendwie und grad, auch hingabemäßig) , derer, die ganz tief drinnen sind, unterschiedlich waren.
    ich war immer der meinung (winke-winke, zitrönchen!), dass die ohnehin bei allen gleich sind, bei ihm halt "tiefer verschüttet", also der weg, glücklich zu werden, für alle "liebe-und-hingabe-schenken-und-bekommen" sei.
    insofern- komplette hingabe-inkompatibilität. und das, obwohl unsere werte, von außen betrachtet, absolut konform gingen.
    (also gesellschaftlich, ideologisch et al)
    wir hatten sicher gar keine schlechte beziehung, aber gescheitert ist sie daran. und nach langem kampf und krampf zu diesem thema denke ich, es war gut so.

    tja, und jetzt hab ich mich (naja, offensichtlich doch ein bisschen) in einen mann verliebt, der weit, weit südlich von einem opel calibra (*schüttel*) träumt.....aber da gibts eben doch eine gewisse kompatibilität. im bauch. oder so.
    Geändert von Inaktiver User (12.11.2006 um 21:27 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Phew! BlindDate

    Ist es tatsächlich ein Grund eine Beziehung zu kippen? Unterstellst du damit nicht auch automatisch, dass jede funktionierende Beziehung Momente der Hingabe enthalten muss?
    spezial, ich glaube heute, es ist ein grund, die beziehung zu kippen.

  10. gesperrt

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    AW: Phew! BlindDate

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    spezial, ich glaube heute, es ist ein grund, die beziehung zu kippen.
    Warum?

    Spezial

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