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  1. User Info Menu

    AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    das ist schön, wenn man sich das beibehält, allerdings nicht als Lebensgrundlage, denn sie würde nur gnadenlos ausgenützt werden von vielen Leuten. Am Ende steht man alleine da.
    Wenn man hingegen jedem mißtraut...
    Eine Frage der Balance.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Außerdem empfinde ich emotionale und interlektuelle Schärfe als etwas wunderbares, das einem viele schöne Stunden bescheren kann. Diese Schärfe ist leider schlecht zu paaren mit ständigem Lächeln. Bzw. viele neigen dazu Hinterfragen falsch einzustufen, nämlich als Miesepetrigkeit, statt Freude.
    Ja, das ist im Leben häßlich eingerichtet, daß fast alle Menschen lieber sezieren als selber seziert zu werden.
    Geändert von glaux (30.01.2012 um 06:00 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???

    Zitat Zitat von glaux Beitrag anzeigen
    ...
    Ja, das ist im Leben häßlich eingerichtet, daß fast alle Menschen lieber sezieren als selber seziert zu werden.
    Zitat von mir gekürzt


  3. Inaktiver User

    AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???

    Zitat Zitat von glaux Beitrag anzeigen
    Ja, das ist im Leben häßlich eingerichtet, daß fast alle Menschen lieber sezieren als selber seziert zu werden.
    Herrlich.

    Und umso verständlicher, dass man wenn man selbst gerne seziert, sich einen Partner den man setzieren kann wünscht...

  4. User Info Menu

    AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja das stimmt, gerade den Aspekt mit dem sich öffenen vertrete ich gern und auch immer wieder hier im Threat. Nur Naiv ist das eben nicht. Naiv wie in dem Artikel verwendet ist schön und gut. Allerdings habe ich verstärkt das Gefühl, dass man die Leute die es auf die beschriebene Art und Weise leben nach ca. 7 Jahren einer solchen Lebensweise sehr auf die Nase fliegen, weil sie ohne Grenzen die falschen Leute anziehen und sich höchstwahrscheinlich vom nächst besten über den Tisch ziehen lassen.

    Man kann einfach nicht naiv und mit zwei Zöpfchen durchs Leben rennen und lauter kleine Pusteblumen in den strahlenend Sonnenuntergang pusten...das ist schön, wenn man sich das beibehält, allerdings nicht als Lebensgrundlage, denn sie würde nur gnadenlos ausgenützt werden von vielen Leuten. Am Ende steht man alleine da.
    Vieleicht ist diese fehlende Naivität (im Sinne von Selbstkontrolle, Distanz, Mißtrauen) etwas, was starken Frauen die Liebenswürdigkeit rauben kann.

    Allein steht auch der da, der allen mißtraut.


    Außerdem empfinde ich emotionale und interlektuelle Schärfe als etwas wunderbares, das einem viele schöne Stunden bescheren kann. Diese Schärfe ist leider schlecht zu paaren mit ständigem Lächeln. Bzw. viele neigen dazu Hinterfragen falsch einzustufen, nämlich als Miesepetrigkeit, statt Freude.
    Emotionale und intellektuelle Schärfe vertragen sich meiner Meinung nach gut mit Offenheit und emotionaler Zugewandheit. Und das geht auch ohne Dauerlächeln.

    Hans
    ----------------------------------------------------------------
    "Hören wir einfach auf, uns selbst und unser Land permanent unerträglich zu finden - denn das kam, gemessen an den Realitäten, schon immer einer Undankbarkeit von unappetitlichen Ausmaßen gleich." Juli Zeh.

  5. Inaktiver User

    AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???

    Zitat Zitat von HansDampf Beitrag anzeigen
    Vieleicht ist diese fehlende Naivität (im Sinne von Selbstkontrolle, Distanz, Mißtrauen) etwas, was starken Frauen die Liebenswürdigkeit rauben kann.
    ich versuch irgendwie zu verstehen, was du explizit meinst, wenn du wie selbstverständlich schreibst starke Frauen haben

    -keine Liebenswürdigkeit
    -ihnen fehlt die Naivität


    Ich verstehe es deshalb nicht, weil du mit Sicherheit keinen Gedanken daran verschwenden würdest jemals einem Mann die fehlende Naivität nachweisen zu wollen. Das will leider nicht in meinen Kopf hinein...

    Ich kann interlektuell, liebenswert, und stark sein, ohne dass ich wirke wie ein kleines Mädchen, dass nicht wirklich weiß wie rum die Welt sich dreht oder ob sie eventuell noch eine Scheibe ist.

    Das hat wenig mit Misstrauen zu tun. Allerdings etwas damit sich nicht jedem ziemlich naiv anzuvertrauen.

    Es kann gut sein, dass wir etwas anderes meinen oder vor Augen haben, wenn wir beide "naiv" schreiben, allerdings habe ich mit naiven Menschen schlechte Erfahrungen gemacht, weil sie meistens keine Sekunde darauf verwenden mal die maschinerie im kopf anzuwerfen und sich recht leicht darauf verlassen, dass jemand anderes die Dinge für sie regelt. Inzwischen mache ich übrigens gerne einen Bogen um diese Leute, da man häufig für sie eingespannt wird.

    Allerdings würden sie jedem hinterherrennen, der ihnen etwas halbwegs plausibles erzählt. So etwas macht mir ehrlich gesagt Angst, denn sie sind recht leicht zu manipulieren. Anziehend ist das nur für jemanden, der darauf aus ist auf leichte Art und Weise Macht auszuüben, ohne großen Widerstand erwarten.

    Das heißt alles jedoch nicht, dass man

    - lächeln sein lassen sollte
    - sofort das gegenteilige Extrem - Misstrauen - herbeibeschwören muss


    Geht alles in der Mitte ohne seine eigenen Füße zum darauf stehen oder seinen Spaß zu verlieren.

    Allein steht auch der da, der allen mißtraut.
    das wäre das andere Extrem, das meinte ich jedoch nicht, jedoch ist es nicht erfunden, dass naive Menschen gern einmal über den Tisch gezogen werden.


    Emotionale und intellektuelle Schärfe vertragen sich meiner Meinung nach gut mit Offenheit und emotionaler Zugewandheit.
    Offenheit und emotionale Zugewandheit hat nichts mit naiv zu tun. Ich wüsste nicht, woher da ein Zusammenhang kommen sollte.
    Geändert von Inaktiver User (30.01.2012 um 18:05 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???

    Zitat Zitat von glaux Beitrag anzeigen
    Wenn man hingegen jedem mißtraut...
    Eine Frage der Balance.

    Genau das meinte ich.

    Man muss nicht seinen Verstand über Bord werfen um liebenswert zu sein oder zu wirken.

    Ja, das ist im Leben häßlich eingerichtet, daß fast alle Menschen lieber sezieren als selber seziert zu werden.

  7. Inaktiver User

    AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???

    Vieleicht ist diese fehlende Naivität (im Sinne von Selbstkontrolle, Distanz, Mißtrauen) etwas, was starken Frauen die Liebenswürdigkeit rauben kann.

    Allein steht auch der da, der allen mißtraut.
    hans, ich glaube zu verstehen, worauf du hinaus willst. - und gebe dir da schon ein stück weit recht.
    nur halte ich das wort "naiv" in diesem zusammenhang für das denkbar schlechteste.
    selbst wenn es in dem von dir zitierten kontext für etwas anderes steht -die "naive unschuld vom lande" wird jeder frau in den sinn kommen.

  8. Inaktiver User

    AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???

    Zitat Zitat von HansDampf Beitrag anzeigen
    Vieleicht ist diese fehlende Naivität (im Sinne von Selbstkontrolle, Distanz, Mißtrauen) etwas, was starken Frauen die Liebenswürdigkeit rauben kann.
    Das sehe ich anders. Stärke macht m. E. immer liebenswert. Das fehlende Naivität, in deiner Definition, Liebenswürdigkeit rauben kann, halte ich für ausgeschlossen.

    Es gibt verschiedene Formen von Stärke und man darf diese auf keinen Fall mit falscher Stärke verwechseln. Es gibt falsche stärke die in Form von übersteigertem Egoismus daher kommt. Beispielsweise ein Mann, der eine Führungspositin hat, ein komplettes Alphatier ist und auch sich eine Frau "wählt" so wie er es möchte, weil er selbstsicher genug ist um sein Leben so durchzuziehen wie er es will. Man ersetze in unserem Kontext Mann durch Frau.

    Das ist keine Stärke. Es entspricht seinem/ihrem Charakter seinem Egoismus zu folgen, das hat nichts mit Stärke zu tun. Handelt er gegen seinen Egoismus, gegen sein eigentliches Streben, dann fängt er an stark zu sein. Nur sein Leben zu "wuppen" macht nicht stark.

    Wahre Stärke ist immer liebenswert weil sie andere Menschen dazu bringt diese zu bewundern aber auch den eigenen Spiegel vorzuhalten. Bin ich auch so stark? Könnte ich auch so sein? Schwelgt man im Glauben man wäre stark weil man seine Ziele erreicht und sieht dann jemanden der wahre Stärke offenbart, dann möchte man als Pseudostarker Mensch das nicht sehen oder den anderen durch Abweisung bewusst schwächen.

    Das sind Dynamiken. Mit fehlender Naivität hat das nichts zu tun.

  9. Inaktiver User

    AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es gibt verschiedene Formen von Stärke und man darf diese auf keinen Fall mit falscher Stärke verwechseln. Es gibt falsche stärke die in Form von übersteigertem Egoismus daher kommt. Beispielsweise ein Mann, der eine Führungspositin hat, ein komplettes Alphatier ist und auch sich eine Frau "wählt" so wie er es möchte, weil er selbstsicher genug ist um sein Leben so durchzuziehen wie er es will. Man ersetze in unserem Kontext Mann durch Frau.

    Das ist keine Stärke. Es entspricht seinem/ihrem Charakter seinem Egoismus zu folgen, das hat nichts mit Stärke zu tun. Handelt er gegen seinen Egoismus, gegen sein eigentliches Streben, dann fängt er an stark zu sein. Nur sein Leben zu "wuppen" macht nicht stark.

    Wahre Stärke ist immer liebenswert weil sie andere Menschen dazu bringt diese zu bewundern aber auch den eigenen Spiegel vorzuhalten. Bin ich auch so stark? Könnte ich auch so sein? Schwelgt man im Glauben man wäre stark weil man seine Ziele erreicht und sieht dann jemanden der wahre Stärke offenbart, dann möchte man als Pseudostarker Mensch das nicht sehen oder den anderen durch Abweisung bewusst schwächen.


    Trotzdem denke ich diese Sichtweise macht einsam.
    Denn die meisten Menschen teilen sie (in der Praxis) nicht.

    Schaut euch draussen um, wer möchte schon wirklich einen Spiegel vorgehalten bekommen?
    Wer möchte sich beim Anblick eines so starken Menschen selbst hinterfragen?

    (Ich kenne das auch anders, wenn ich so tolle starke Menschen erleben darf, geben sie mir Mut, mehr aus mir zu machen.)

  10. Inaktiver User

    AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen


    Trotzdem denke ich diese Sichtweise macht einsam.
    Denn die meisten Menschen teilen sie (in der Praxis) nicht.

    Schaut euch draussen um, wer möchte schon wirklich einen Spiegel vorgehalten bekommen?
    Wer möchte sich beim Anblick eines so starken Menschen selbst hinterfragen?

    (Ich kenne das auch anders, wenn ich so tolle starke Menschen erleben darf, geben sie mir Mut, mehr aus mir zu machen.)
    Ja du hast Recht, es kann einsam machen. Stärke zieht immer auch Schwäche mit sich (Einsamkeit). Daher glaube ich dass auch starke Menschen früher oder später einen Partner finden, es dauert nur länger, weil es für die Mehrheit abschreckend ist. Jemand der potentiel schwächer ist, kann durch das Kennenlernen des starken Menschen selbst stärker werden und eine stütze für den starken Menschen sein.

    Das wichtigste ist auf die für einen "richtigen" Menschen zu treffen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man diese automatisch in sein Leben zieht. Man muss das nur erkennen, weil man oft einfach zu dicht vor seiner Wand steht.

    Liebste Grüße

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