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  1. Inaktiver User

    AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???

    Eine Frage nach "entweder Bauchmensch oder Kopfmensch" halte ich für ziemlich überflüssig.

    Tatsache ist: Die meisten Menschen haben sowohl Kopf als auch Bauch. Allermeistens sogar.

    Wie gut oder schlecht die beiden zusammenarbeiten - das ist die Frage. Das Bauchhirn ( und seine große Schwester im Hirn) ist gemeinhin sehr viel fixer als das Bewusstsein (der Teil, den wir so allgemein unter Denken verstehen).
    Frage ist also: Wie schnell "übersetzt" das Kopfhirn die Nachrichten aus den Eingeweiden?

    Und welchen Zugang, welchen Weg hat man so als Individuum überhaupt zu Bewertungen, Problemlösungen oder ganz schlicht Wahrnehmungen?
    Da kommt man nicht umhin, auch die Prägung, die vergangene und gegenwärtige Umwelt, die Ziele, Träume und überhaupt alles Erlebte miteinzubeziehen.

    Das wird dann - wenn man´s denn irgendwie übersichtlich einteilen möchte - ein Kommödchen mit sehr, sehr vielen Schubladen.

    Richtig und falsch gibt es da nicht. Nur andere Wege.

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    AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???

    Zitat Zitat von Golda Beitrag anzeigen
    Interessanter Artikel. Insbesondere finde ich dies daraus sehr zutreffend:



    Also wäre es doch sinnvoll, etwas an sich selber zu arbeiten, um ein wenig Naivität zu leben.

    Denn dies (aus der unten angegebenen Quelle) trifft m.E. genau zu:


    *Quelle*

    Ich halte diese Worte aus deinem Link für sehr bedenkenswert.

    Naive Frauen, die trotz ihrer Lebenserfahrung, im Umgang mit anderen Menschen keine Hintergedanken hegen, die das Gesagte genauso meinen, wie ihre Worte lauten, sind ein gesellschaftlicher Hochgenuss – und nach meiner Erfahrung, äusserst rar gesehen.

    Gruß

    Hans
    ----------------------------------------------------------------
    "Hören wir einfach auf, uns selbst und unser Land permanent unerträglich zu finden - denn das kam, gemessen an den Realitäten, schon immer einer Undankbarkeit von unappetitlichen Ausmaßen gleich." Juli Zeh.

  3. Inaktiver User

    AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???

    Zitat Zitat von HansDampf Beitrag anzeigen
    Ich halte diese Worte aus deinem Link für sehr bedenkenswert.

    Naive Frauen, die trotz ihrer Lebenserfahrung, im Umgang mit anderen Menschen keine Hintergedanken hegen, die das Gesagte genauso meinen, wie ihre Worte lauten, sind ein gesellschaftlicher Hochgenuss – und nach meiner Erfahrung, äusserst rar gesehen.

    Gruß

    Hans
    Komisch, entweder habt ihr ein komplett anderes Verständnis des Wortes naiv als allgemein, das da wäre:

    Naivität bzw. Blauäugigkeit (zugehöriges Adjektiv naiv, von französisch naïf ‚kindlich‘, ‚ursprünglich‘, ‚einfältig‘, ‚harmlos‘, ‚töricht‘) kann als eine verkürzte, in den allgemeinen Sprachgebrauch übergangene Form von „nativ(e)“ (gebürtig, ursprünglich) angesehen werden. Im Allgemeinen werden Menschen als naiv bezeichnet, denen die notwendige Einsicht in ihre Handlungen fehlt, und die über einen begrenzten geistigen Horizont verfügen. Oft gilt „naiv“ als Synonym für leichtgläubig, arglos, leicht verführbar oder unwissend. (Quelle Wikipedia)

    oder tatsächlich doch einen anderen Frauengeschmack als ich.

    Gerade bei Dir überrascht mich das Hans ....

    In folgender Manier würde ich dem Satz nämlich sonst zustimmen:

    Frauen, die trotz ihrer Lebenserfahrung, im Umgang mit anderen Menschen keine Hintergedanken hegen, die das Gesagte genauso meinen, wie ihre Worte lauten, sind ein gesellschaftlicher Hochgenus .

    das finde ich sympathisch, bei Männern und Frauen. Und hat meiner Meinung nach nix mit Naivität zu tun, sondern mit Ehrlichkeit und einer menschenfreundlichen Lebenseinstellung ohne Berechnung.
    Geändert von Inaktiver User (26.01.2012 um 15:24 Uhr)

  4. User Info Menu

    AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Komisch, entweder habt ihr ein komplett anderes Verständnis des Wortes naiv als allgemein, das da wäre:

    Naivität bzw. Blauäugigkeit (zugehöriges Adjektiv naiv, von französisch naïf ‚kindlich‘, ‚ursprünglich‘, ‚einfältig‘, ‚harmlos‘, ‚töricht‘) kann als eine verkürzte, in den allgemeinen Sprachgebrauch übergangene Form von „nativ(e)“ (gebürtig, ursprünglich) angesehen werden. Im Allgemeinen werden Menschen als naiv bezeichnet, denen die notwendige Einsicht in ihre Handlungen fehlt, und die über einen begrenzten geistigen Horizont verfügen. Oft gilt „naiv“ als Synonym für leichtgläubig, arglos, leicht verführbar oder unwissend. (Quelle Wikipedia)

    oder tatsächlich doch einen anderen Frauengeschmack als ich.

    Gerade bei Dir überrascht mich das Hans ....

    In folgender Manier würde ich dem Satz nämlich sonst zustimmen:

    Frauen, die trotz ihrer Lebenserfahrung, im Umgang mit anderen Menschen keine Hintergedanken hegen, die das Gesagte genauso meinen, wie ihre Worte lauten, sind ein gesellschaftlicher Hochgenus .

    das finde ich sympathisch, bei Männern und Frauen. Und hat meiner Meinung nach nix mit Naivität zu tun, sondern mit Ehrlichkeit und einer menschenfreundlichen Lebenseinstellung ohne Berechnung.
    Nasstja,

    ich habe mich dabei auf die "Definition" von naiv, wie ihn der Artikel verwendet, bezogen.

    Entgegen der heutigen umgangs- sprachlichen negativen Anlastung an das Wort Naivität, schreibe ich dem Naiven, dem Ungezwungenen, dem Natürlichen, eine positive Bedeutung zu.

    In diesem Sinne heißt naiv: offen, ohne Vorurteile, natürlich, authentisch, optimistisch.

    Das ist doch wahrlich symphatisch, oder?

    Der Artikel versucht ja gerade, die negative Konnotation von naiv aufzubrechen und ihr eine positive Definition entgegenzustellen.

    Eine Frau im wikipedianischen Sinne von naiv würde mir auch nicht gefallen...

    Hans
    P.S. Dem liegt auch der Gedanke von Schiller über naive und sentimentalische Dichtung zugrunde:

    Der naive Dichter, etwa Homer, ist nach Schiller wie das Kind und der antike Mensch überhaupt „einig mit sich selbst und glücklich im Gefühl seiner Menschheit“; dagegen sind „wir“ – die modernen Menschen und sentimentalischen Dichter – „uneinig mit uns selbst und unglücklich in unsern Erfahrungen von Menschheit“. Unser Gefühl

    […] ist also nicht das, was die Alten hatten; es ist vielmehr einerlei mit demjenigen, welches wir für die Alten haben. Sie empfanden natürlich; wir empfinden das Natürliche. Es war ohne Zweifel ein ganz anderes Gefühl, was Homers Seele füllte, als er seinen göttlichen Sauhirt den Ulysses bewirten ließ, als was die Seele des jungen Werthers bewegte, da er nach einer lästigen Gesellschaft diesen Gesang las. Unser Gefühl für Natur gleicht der Empfindung des Kranken für die Gesundheit.
    (Wikipedia)
    ----------------------------------------------------------------
    "Hören wir einfach auf, uns selbst und unser Land permanent unerträglich zu finden - denn das kam, gemessen an den Realitäten, schon immer einer Undankbarkeit von unappetitlichen Ausmaßen gleich." Juli Zeh.

  5. Inaktiver User

    AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???

    Zitat Zitat von HansDampf Beitrag anzeigen
    Der Artikel versucht ja gerade, die negative Konnotation von naiv aufzubrechen und ihr eine positive Definition entgegenzustellen.

    Eine Frau im wikipedianischen Sinne von naiv würde mir auch nicht gefallen...
    Ich finde es gelingt dem Artikel nicht - er sagt es ja auch nie ausdrücklich, oder habe ich das überlesen?
    (EDIT Gut, jetzt sehe ich das er das einschränkt, aber wenn dann einzelne Sätze aus dem Zusammenhang gerissen werden, geht das verloren.)

    Gerade weil viele Frauen (leider immer noch) denken, es ist irgendwie sexy nicht so viel auf dem Kasten zu haben (nach dem Katzenberger-Motto "Sei schlau stell Dich dumm") stellen sich bei mir die Zehennägel auf, wenn ich eine Hymne auf "naive Frauen" lesen. (Warum eigentlich Frauen?)

    Das finde ich etwas ganz anderes als einen Text über einen "bewusst naiven Zugang in der Dichtung".
    Geändert von Inaktiver User (26.01.2012 um 16:17 Uhr)

  6. User Info Menu

    AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Gerade weil viele Frauen (leider immer noch) denken, es ist irgendwie sexy nicht so viel auf dem Kasten zu haben (nach dem Katzenberger-Motto "Sei schlau stell Dich dumm") stellen sich bei mir die Zehennägel auf, wenn ich eine Hymne auf "naive Frauen" lesen. (Warum eigentlich Frauen?)
    "naiv" hat ja wohl mehrere Bedeutungen. Ich verwende "naiv" um beides zu beschreiben.

    Einerseits - negativ - im Sinn von "aus dem Leben nichts gelernt", "hat keine Lebenserfahrung", "leichtgläubig" und "etwas dümmlich".

    "Positiv" im Sinn von "an das Gute im Menschen glauben", "das Positive sehen und bewußt wahrnehmen", "Probleme manchmal einfach ignorieren".

  7. Inaktiver User

    AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???

    warum zum Heck haben so viele Leute eine Vorstellung davon wie Frau sein sollte.
    Die Tatsache an sich verwirrt und überhaupt...was soll das? Wozu?

    Man muss nicht naiv sein, um sein Leben zu genießen. Das ganze hat für mich den Beigeschmack von "oberflächlich".
    Geändert von Inaktiver User (26.01.2012 um 17:18 Uhr)

  8. User Info Menu

    AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    warum zum Heck haben so viele Leute eine Vorstellung davon wie Frau sein sollte.
    So kann man den Strang treffend zusammenfassen

  9. Inaktiver User

    AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    warum zum Heck haben so viele Leute eine Vorstellung davon wie Frau sein sollte.
    Die Tatsache an sich verwirrt und überhaupt...was soll das? Wozu?
    Na ja, das liegt wohl in der Natur der Sache.
    FRAU hat ja meist auch eine (zumindest grobe) Vorstellung davon wie MANN sein sollte.
    Die Frage ist ja eigentlich nur, ob diese realistisch ist und inwiefern man ggf. bereit ist Abstriche davon zu machen (nicht grade eine meiner Stärken).

  10. Inaktiver User

    AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    FRAU hat ja meist auch eine (zumindest grobe) Vorstellung davon wie MANN sein sollte.
    Hier hat ja Frau über Frau ein bestimmtes Bild...

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