Ich merke langsam, worauf du hinaus willst. Du "manipulierst" gerade, so ist jedenfalls mein Eindruck und versuchst die Verantwortung einer gesunden Kommunikation in dem Fall von dir auf "mich" bzw. die Gegenseite abzuwälzen.
Ich bleibe dabei, es gehören immer Zwei zu einem guten Gespräch. Wenn der Gegenüber diese Kenntnisse aber nicht hat, dann wird es nie zu einem guten Gespräch kommen, logisch, aber das merkt man aber auch relativ schnell daran, wie jemand sich ausdrückt.
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09.01.2012, 09:36
AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???
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09.01.2012, 10:01Inaktiver User
AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???
Ich finde diese Haltung, die hier gezeigt wird amüsant und erschreckend zugleich.
Wenn ich einen Partner habe, den ich liebe, mit dem ich gerne zusammenbin und von dem ich in bestimmten Bereichen weiss, dass er sich da schwer tut dann werde ich nicht hergehen und mich hinstellen und folgende Forderung formulieren:
Reflektiere Dich, Du bist erwachsen genug!
Das ist das Gegenteil von "stark" egal welchen Geschlechts.
Das interessante ist auch hier im Strang zu lesen, dass Frauen einerseits für sich in Anspruch nehmen die Kommunikationshoheit und Gefühlshoheit zu besitzen verbunden mit der gleichzeitigen Kritik dass die Männer da nicht nachkommen. (Ausgenommen, die Frauen, die das differenzierter sehen).
Und was viele nicht bedenken ist, dass in den allermeisten Fällen keine böse Absicht dahintersteckt sondern eine Geschichte, die im Hintergrund wirkt.
Ich habe z. B. geschrieben, dass wenn jemand als Kind ständig unter Rechtfertigungsdruck gestanden hat verbunden mit Bestrafung, dass dann bei warum Fragen dieser Mechanismus wieder zum Tragen kommt. Der Partner hat da keine Schuld sondern ist der Auslöser dafür.
Wenn ich als Partner bemerke, dass bei scheinbar einfachen Fragen (z. B. wie Farmelli sie formuliert hat) bereits ein Streit entsteht und ich mich frage warum mein Partner so reagiert, dann kann ich auf ihn zugehen.
Ich kann mich natürlich auch auf die Position zurückziehen:
Reflektiere Du mal gefälligst warum Du da so reagierst.
Tja diese Haltung führt zu keiner Lösung sondern zu einem Teufelskreis und verfestigt die Situation.
Ich nehm nochmal das Beispiel von Farmelli:
Wenn sich die Wogen geglättet haben dann könnte ja Farmelli auf ihren Partner zugehen und mit ihm über die Situation sprechen und ihm sagen wie es ihr damit geht und dann würde ich auch erwarten, dass sich mein Partner damit auseinandersetzt.
Nochwas zu der Kommunikationsfähigkeit:
Wenn jemand für sich in Anspruch nimmt, dass er kommunikationsmässig besser ist wie der eigene Partner, dann trägt er dafür auch eine höhere Verantwortung.
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09.01.2012, 10:22
AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???
Du hast ja nicht unrecht, aber ich sehe das ganze Thema aus einem anderen Blickwinkel. Ein Mann, der die Kommunikationsregel nicht halbwegs beherrscht und sich auch nicht reflektieren kann, was er ja für Beruf und seine anderen sozialen Kontakte auch benötigt, würde für mich nie und nimmer ein PARTNER werden.
Wenn ein Mensch solch eine Kindheitsgeschichte mit sich rumträgt und die irgendwann erkannt hat, ist er m.E. in der Bring-Pflicht an sich zu arbeiten, um die leider entstanden Defizite, egal welcher Art, zu dezimieren. Ich hätte sehr großen Respekt vor einem Mann, wenn er mir sagen würde, dass er die und die Defizite hat, aber an sich gearbeitet hat, notfalls mit prof. Hilfe und es ihm wichtig ist, ihn darauf hinzuweisen, wenn er wieder in alte Verhaltensmuster zurück fällt. Das Gleiche erwarte ich auch von ihm, was meine Defizite betrifft.
Es gibt für mich Bereiche in einer Beziehung, da gibt es bestimmt unterschiedliche Prioritäten zwischen Mann und Frau, die müssen einfach stimmig sein. Meinen Prioritäten, du hast garantiert andere, was auch i.O. ist, sind z.B. eine halbwegs gesunde Kommunikationskultur und ein halbwegs gesundes Selbstbewusstsein des Mannes.
Wenn ein Partner, egal ob Mann oder Frau, Schwächen hat, kann der Andere natürlich da entegegen kommen, aber die Hauptverantwortung liegt m.E. bei dem "Schwächeren" sich zu reflektieren und an sich zu arbeiten.
Ein kluger Partner, dem Beziehungen wichtig sind, der hat sich schon längst reflektiert und hat schon vorher an seinen Schwächen gearbeitet, aus Respekt dem neuen Partner gegenüber und zieht sich halt nicht zurück und schmollt und sagt halt nicht: "Wenn du mich nur genug lieben würdest, würdest du mir entgegenkommen und nicht so hart mit mir ins Gericht gehen...". Im Job kann er sich nämlich dieses Verhalten nicht leisten.
Ich betone, auf den Anderen kann und muss man zugehen, aber nur dann, wenn der Andere auch seine "Hausaufgaben" gemacht hat.
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09.01.2012, 10:25
AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???
Nein- in der Kommunikation habe ich genau den Teil der Verantwortung, soweit mein Interesse an der Kommunikation ist und so hoch wie mein eigener Anspruch an das gelingen der Kommunikation.
Ich habe viele gute Gepräche auch mit Menschen, die kommunikationstheoretische Analphabeten sind, solange ein Interesse an dem Gespräch, der Kommunikation besteht. Natürlich weise ich mir in dem Fall sogar eher eine Verantwortung für das Gelingen zu, da mir (hoffentlich) bestimmte Muster und Gefahren bewusster sind, wenn ich kommunikationstheoretische Kenntnisse habe.Geändert von ernesto_01 (09.01.2012 um 10:39 Uhr)
"Seien wir realistisch- versuchen wir das Unmögliche"
Wie weiß ich, dass ich nicht brauche, was ich will? Ich habe es nicht. (Byron Katie)
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09.01.2012, 10:28
AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???
Das meinte ich auch. Im Moment kann ich es mir nicht vorstellen, aber die "passende" Frau zum passenden Zeitpunkt und plötzlich stellt sich vieles anders dar.
Ohnehin bin ich sehr vorsichtig geworden mit dem Satz "das würde ich nie tun...".
Wenn man mal in eine Situation kommt, dann verhält man sich oft ganz anders, als man das von sich selbst gedacht hätte.
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09.01.2012, 10:34
AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???
Oft ist eine "warum" - Frage aber auch ein wunderbares Stilmittel, um einen Vorwurf in einer harmlosen Frage "getarnt" zu äußern.
Allerdings steht es jedem frei, darauf nicht "anzuspringen" und die "warum - Frage" einfach zu beantworten.
Und wenn es die Frage ist, warum der Deckel der Zahnpastatube wieder neben der Zahnpasta liegt.
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09.01.2012, 10:39
AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???
[QUOTE]Da sind wir uns ja einig, ich freue mich.
Ist in Ordnung, aber meine Prioritäten sind da anders. Früher habe ich mir da bei solchen "Kommunikations-Analphabeten" immer viel Mühe gegeben, aber inzwischen, mag hart klingen, beende ich relativ schnell das Gespräch, wenn ich merke, dass ich mit dem Gegenüber auf keiner Wellenlänge liege.Ich habe viele gute Gepräche auch mit Menschen, die kommunikationstheoretische Anaphabeten sind, solange ein Interesse an dem Gespräch, der Kommunikation besteht. Natürlich weise ich mir in dem Fall sogar eher eine Verantwortung für das Gelingen zu, da mir (hoffentlich) bestimmte Muster und Gefahren bewusster sind, wenn ich kommunikationstheoretische Kenntnisse habe.
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09.01.2012, 10:41
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09.01.2012, 10:47
AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???
Eben nicht! Dieses WARUM verstehen komischer Weise oft nur Männer als Angriff. Ich kenne wenig Frauen, die sich von einer WARUM-Frage genervt fühlen.
Wenn mir jemand unterstellt, ich würde ihm/ihr was vorwerfen, frage ich genau nach. Oft versucht der Andere nämlich sich rauszuwinden, indem er den "Ball" zurückspielt und mir vorwirft, dass ich Vorwürfe machen würde
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Dem Anderen ist also selber gar nicht bewusst, dass er selber Vorwürfe macht und damit die ihm angetragenen angeblichen Vorwürfe zu parieren.
Meine langjährigen Beobachten sind, je weniger ein Mensch über ein gesundes Selbstbewusstein verfügt, um sehr mehr spricht er/sie von Vorwürfen, die ihm/ihr andere ständig machen....
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09.01.2012, 10:54
AW: Wie "stark" darf eine Frau sein ???
"Seien wir realistisch- versuchen wir das Unmögliche"
Wie weiß ich, dass ich nicht brauche, was ich will? Ich habe es nicht. (Byron Katie)



. Du "manipulierst" gerade, so ist jedenfalls mein Eindruck und versuchst die Verantwortung einer gesunden Kommunikation in dem Fall von dir auf "mich" bzw. die Gegenseite abzuwälzen.
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