Antworten
Seite 7 von 14 ErsteErste ... 56789 ... LetzteLetzte
Ergebnis 61 bis 70 von 133
  1. User Info Menu

    AW: Religiös - Thema für die SB?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich halte mich an Dinge wie die Schwerkraft. Auch an die kannst Du nur ein bisschen glauben, wenn Du magst. Allerdings wäre es vermutlich ratsam, ihre Gesetze nicht nur an Sonn- und Feiertagen anzuerkennen.)
    Interessant, dass du ausgerechnet die Kraft wählst, die besonders mystisch und schwer greifbar (also physikalisch) ist.

  2. User Info Menu

    AW: Religiös - Thema für die SB?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    @ Raratonga: Manchmal wünschte ich auch, ich könnte zumindest zweifeln.

    Ich habe gerade eine Konfirmation im engeren - hm, Familien- und Bekanntenkreis hinter mir. (Nein, bei der Zeremonie war ich nicht dabei.) Keiner so wirklich recht überzeugt davon - obwohl, es war ja Sonntag. Das Mädel tat es der Geschenke wegen und entpuppte sich anschließend als waschechte Atheistin. Die Familie findet es OK, es der Geschenke wegen und aus Tradition zu tun. Schließlich ist es doch eine hübsche Zeremonie. Glaubensbekenntnisse? Ach, gehören halt dazu. Obwohl, irgendwie bedeutet es schon was. Und dann wieder nicht. Damit komm ich nicht klar. (Und letztlich: nur Weihnachten in die Kirche zu gehen - was ist das Anderes?)

    Und das ist heutzutage vielerorts der Regelfall. Sowas kotzt mich an. Und ich habe sehr große Probleme, das mit meiner persönlichen Integrität zu vereinbaren, indem ich es auch nur bei den Anderen akzeptiere. Aber ich gebe mir Mühe. Wie gesagt: was bleibt einem für eine Wahl?
    Du solltest aber nun auch Kirche nicht gleich Glaube nennen.

  3. User Info Menu

    AW: Religiös - Thema für die SB?

    Zitat Zitat von Nordlys76 Beitrag anzeigen
    Ein Philosoph hat mal treffend gesagt: Die Evolution hat uns nicht gemeint.

    Ja, das Leben ist eine Reise ohne Ankunft. Es hat keinen tieferen Sinn und da bleibt nichts, wenn uns die Erde eines Tages um die Ohren fliegen sollte.

    Ja - und jetzt zitiere ich aus dem Text - wir sind „nichts weiter als
    Produkte eines paranoiden Zufalls, in ein kaltes, sinnloses Leben geworfen“
    Nun, auch dieser Philosoph hat nicht die Wahrheit gesagt, sondern das geäußert, was ER GLAUBT, dass es Wahreheit ist.
    Letzlich bleibt uns nichts als ein Glaube, denn auch der Glaube, es sei alles anders ist und bleibt ein Glaube.
    Wissen werden wir es nie.

  4. User Info Menu

    AW: Religiös - Thema für die SB?

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Sicher gibt es eine "Menge Argumente gegen eine göttliche Existenz" - würde ich auch niemals bestreiten. Allerdings schrieb ich was anderes:

    Man kann nicht die Wissenschaft bemühen, um zu sagen, es gäbe keinen Gott oder göttliches Wesen. Weil man das eben nicht beweisen kann. Und daher behauptet auch kein ernstzunehmender Wissenschaftler, es gäbe definitiv keinen Gott; solch eine Behauptung wäre eben mit wissenschaftlichem Denken auch gar nicht vereinbar. Ein Wissenschaftler kann auf die Frage, ob es etwas 'göttliches' gäbe, eben nur eine Antwort geben, nämlich: ich weiß es nicht. Und daher ist Atheismus (pur) eben auch nur ein Glaube und kein Wissen. Atheismus ist mit Wissenschaft im Grunde nicht vereinbar.

    Und um auf das Thema hier zurückzukommen - ich könnte kaum mit einer Frau zusammensein, die steif und fest behauptet, es gäbe zu 100% Sicherheit keinen Gott und dafür auch noch die Wissenschaft ins Feld führt, weil sie meint, die Wissenschaft würde ihren Glauben auch noch vermeintlich beweisen.

    VanDyck
    Verflixt, nun muss ich dir doch tatsächlich noch mal zustimmen. Bis auf den letzten Absatz natürlich, G... sei Dank

  5. User Info Menu

    AW: Religiös - Thema für die SB?

    Zitat Zitat von Ferdinand_der_Stier Beitrag anzeigen
    Hmm. Nicht an den Weihnachtsmann zu glauben ist demnach auch ein Glaube. Das ist ja mal eine originelle Betrachtungsweise.
    Also, in dem Moment, wo du Phänomene beobachtest, für die du keine andere Erklärung findest, als dass der Weihnachtsmann existiert, dann hättest du recht, dann wären wir beim Glauben, so wie wir so eine Art Ufo-Glauben haben ...
    Aber, ich kann es dir mit 100%iger Gewissheit versichern, der Weihnachtsmann wurde von Coca Cola erfunden

  6. Inaktiver User

    AW: Religiös - Thema für die SB?

    Zitat Zitat von Seifreundlich Beitrag anzeigen
    Und wer meint, die Schöpfunf erklärt sich von selbst durch den Urknall übersieht, dass er das Problem nur verschiebt, denn wer oder was hat da wen oder was knallen lassen?
    Was war der Anfang? Manche sehen in der Singularität des Beginns, als Materie und Energie noch im Zustand Null waren, möglicherweise eine Idee.

    Ja, so kommen Naturwissenschaftler (übrigens gerade auch viele - große - Physiker, mal abgesehen von Hawkins natürlich) zum Glauben, in dem sie z.B. diese Anfangsidee für einen möglichen Schöpfer halten.
    Gerade an dieser Stelle ist die Idee des "Schöpfers" völlig unbrauchbar.

    Es ist ja zutreffend, dass der Mensch keine rechte Vorstellung davon hat, wer da was hat knallen lassen. Aber das kann ich nicht lösen, indem ich einen Schöpfer davorschalte.

    Den Schöpfer muss man notwendigerweise als eine Struktur denken, die noch komplizierter ist, als die Schöpfung in ihrer Gesamtheit. Und kann nunmehr das Gedankenspiel von vorne beginnen: Wo kommt der Schöpfer her?

    Ist der Schöpfer aus sich heraus erklärbar? (Warum soll das Universum dann nicht aus sich heraus erklärbar sein?) Oder hat der Schöpfer irgendwann einen Anfang genommen? (Gibt es also einen Schöfer des Schöpfers?)

    Diese Problematik wird man nicht los, indem man das ganze dezent als "Idee" umschreibt.


    Die Wissenschaft ist ein Produkt des menschlichen Verstandes und der menschliche Verstand ist beschränkt.

    Wissenschaft kann Beschreibungen der Welt liefern, mit denen man arbeiten kann. Wissenschaft kann die Welt aber nicht unbedingt erklären. Das wäre auch ein Anspruch, den die meisten Wissenschaftler überhaupt nicht erheben.

    Deshalb kann man das Problem mit dem Urknall auch einigermaßen entspannt sehen. Das ganze ist ein Modell. Mit diesem Modell kann man die Welt nach unserem Kenntnisstand so präzise und widerspruchsfrei wie nur irgend möglich beschreiben. Man kann damit arbeiten.

    Die Anfangsgründe des Seins sind mit den begrenzten Mitteln des menschlichen Verstandes möglicherweise schlicht und ergreifend nicht zu erfassen. Aber aus dieser Begrenztheit folgt nicht die Existenz eines Wesens, das weiter denken kann.

  7. Inaktiver User

    AW: Glaube, Religion, Atheismus; wichtiges Thema?

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Für mich jedenfalls wäre es wohl irgendwie ziemlich schwierig, wäre die Frau an meiner Seite eine ausgewiesene Atheistin. Hmm - warum das für mich so ist? Vielleicht deshalb:

    Je weniger Erkenntnis ein Mensch besitzt, umso ferner fühlt er sich von Gott.
    Albert Einstein



    VanDyck
    Zitat Zitat von Abendstille Beitrag anzeigen
    Ich vermute mal, Einstein hat diesen Satz formuliert, um [...]
    Hat er?

    Ich fürchte, dass wir in diesem Strang die Diskussion um die letzten Dinge nicht werden lösen können. Aber vielleicht kommen wir dahin, dass VanDyck einen Belg für das Zitat nachliefert, das er Einstein zuschreibt.

    Bitte: Kommt mir nicht mit dem Hinweis auf Google. Dass der Satz in der einen oder anderen Zitatedatenbank auftaucht, ist mir durchaus bewusst. Ob er tatsächlich auf Einstein zurückgeht, habe ich aber nicht klären können. Das möge derjenige tun, der ihn in die Diskussion eingebracht hat.

    Aus meiner Sicht ist es nämlich schlicht und ergreifend eine schreckliche Unsitte, relativ platte Zitate aufzuhübschen, indem man sie mit dem Namen "Albert Einstein" verziert. Dass ist eine Vorschlaghammer-Argumentation nach dem Motto: "Ätschbätsch, ätschbätsch. Sogar der Einstein hat gesagt, dass Atheisten doof sind. Und der Einstein ist schließlich ein ganz schlauer Kopf. Wenn sogar der Einstein das sagt..."


    Nebenbei bemerkt ist dies ein schönes Beispiel dafür, dass man in der Pflicht ist, die Existenz und nicht etwa die Nicht-Existenz von etwas zu belegen.

    -Es ist denkbar, dass das Zitat in einem Brief oder Mansukript aus Einsteins Feder auftaucht. Damit wäre die Authentizität belegt.
    -Es ist denkbar, dass kein Beleg aus Einsteins Feder existiert, dass das Zitat jedoch bei einem Vortrag von mehreren Personen mitgeschrieben worden ist. Das könnte man ebenfalls als Beleg gelten lassen.
    -Möglicherweise gibt es "Ohrenzeugen", die das Zitat von Einstein gehört haben wollen, deren Schilderungen aber unplausibel klingen. Das wäre ein Hinweis auf die mögliche Authentizität, jedoch kein Beleg.

    Selbstverständlich hat die Geschichtswissenschaft keine Möglichkeit, den Nachweis zu führen, dass Einstein das Behauptete nicht gesagt hat. Wie sollte ein solcher Beleg auch praktisch funktionieren?

    Das bedeutet aber nicht, dass man nach dem Motto argumentieren könnte: "Du kannst die Nicht-Authentizität nicht belegen. Also können wir so tun, als wäre das Zitat echt."

  8. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Religiös - Thema für die SB?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Tja, und als AtheistIn musst Du damit klarkommen, wieviele Menschen um Dich herum an religiösen Wahnvorstellungen leiden und nicht bereit sind, das als kollektive, archaisch begründete Zwangsneurose zu erkennen...
    erkenne ich gerne an - solange sie das mit sich und ihresgleichen abmachen.

  9. User Info Menu

    AW: Glaube, Religion, Atheismus; wichtiges Thema?

    @ Exzellenz: Wie kommst du zu der Unterstellung, dass man einen Atheisten zur Änderung seiner Meinung veranlassen kann, nur weil Einstein erklärt haben soll, dass er an Gott glaubt? Und von niemandem, der ein Zitat hier im Forum gebraucht, kannst du wohl verlangen, erst eine Tiefenrecherche in Bezug auf die Ursprungsquelle zu betreiben. So wie Atheisten irgendwelche bekannten Philosophen zitieren, um ihre Position zu unterstreichen, tun andere aus der anderen Richtung eben Ähnliches. Welcher normale Mensch passt seine Meinung einer anderen an, nur weil eine berühmte Persönlichkeit sie hat?
    Wenn Einstein erklärt hätte, er glaubt nicht an Gott, hätte das meine Einstellung auch nicht verändert.

  10. User Info Menu

    AW: Glaube, Religion, Atheismus; wichtiges Thema?

    @ Original-Sin: Von atheistischen Wahnvorstellungen zu reden, wäre dann aber
    wieder schlimme Hatz, oder?

Antworten
Seite 7 von 14 ErsteErste ... 56789 ... LetzteLetzte

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •