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    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von Elwyn Beitrag anzeigen
    Wieso, meinst du medizinische Gründe, oder was? Oder meinst du gesellschaftliche Konvention?

    Sie ist jedenfalls grösser als für Frauen in diesem Alter, weil deren biologische Uhr dann abgelaufen ist (in aller Regel) und weil Männer durchaus jüngere Frauen finden und heiraten können (sogar aufgrund der gesellschaftlichen Konvention nicht schief angeschaut werden).
    Einer Frau nützt ein jüngerer Mann aber nix, denn der kann nicht für sie die Kinder bekommen.

    Das Frauen da aufgrund der Biologie einen Nachteil haben, brauchen wir ja nicht zu bereden. Und die Gesellschaft wäre kein Problem. Nur hat man wohl als jüngerer Mann bei einer jungen Frau deutlich bessere Chancen als ein älterer Mann. Oder ist ein Altersunterschied von sagen wir mal 15-20 Jahren schon der Normalfall?
    Und der normale Mann ab 50 sieht nun mal auch nicht so aus wie Clooney oder hat soviel Geld, dass er auch unter jungen Frauen nur noch auswählen bräuchte.

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    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Das Frauen da aufgrund der Biologie einen Nachteil haben, brauchen wir ja nicht zu bereden. Und die Gesellschaft wäre kein Problem. Nur hat man wohl als jüngerer Mann bei einer jungen Frau deutlich bessere Chancen als ein älterer Mann. Oder ist ein Altersunterschied von sagen wir mal 15-20 Jahren schon der Normalfall?
    Und der normale Mann ab 50 sieht nun mal auch nicht so aus wie Clooney oder hat soviel Geld, dass er auch unter jungen Frauen nur noch auswählen bräuchte.
    Sehr richtig erkannt - das hat aber nicht mit den biologischen und medizinischen Möglichkeiten zu tun (die haben sich heute deutlich nach hinten verschoben), sondern mit dem extremen Jugend- und Schönheitswahn.

    OBWOHL sich heute sogar Frauen länger Zeit lassen können, und Männer sowieso, will eben keiner "alte Schrullige"....NEIN heute möchte man alles, und zwar sofort und gleich, solange man noch jung genug aussieht, um nach heutigen überzogenen Masstäben sowas wie "lebendig und jugendfrisch" zu sein.

    DAS ist das eigentliche Problem!
    Man sollte nie die gleiche Dummheit zweimal machen, denn die Auswahl ist groß genug.

    Bertrand Arthur William Russell

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    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Nur hat man wohl als jüngerer Mann bei einer jungen Frau deutlich bessere Chancen als ein älterer Mann.
    Ironischerweise könnte man nun behaupten, dass jüngere Männer eben heute ihre besseren Chancen (vom Aussehen her) heute bei mehr Frauen testen, bevor sie sich festlegen! Das ist in der Tat ein Problem für Frauen, die schnell Kinder wollen, denn diese Männer sind dann noch nicht bindungswillig.

    So oder so geht die Rechnung junger Frauen, die schnell und gleich Kinder wollen, mit einem jugendlich frischen Clooney, tatsächlich am allerwenigsten auf!
    Man sollte nie die gleiche Dummheit zweimal machen, denn die Auswahl ist groß genug.

    Bertrand Arthur William Russell

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    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von Elwyn Beitrag anzeigen
    Ironischerweise könnte man nun behaupten, dass jüngere Männer eben heute ihre besseren Chancen (vom Aussehen her) heute bei mehr Frauen testen, bevor sie sich festlegen! Das ist in der Tat ein Problem für Frauen, die schnell Kinder wollen, denn diese Männer sind dann noch nicht bindungswillig.
    Ich würde mal sagen, da ist die "Gefahr" groß, dass das mit der Bindungswilligkeit nie etwas wird.
    Und ich muss auch immer wieder betonen, dass ich diese Pauschalaussagen über Männer auch mit meinem Blick auf junge Männer nur schwer in Einklang bringen lassen.

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    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Und ich muss auch immer wieder betonen, dass ich diese Pauschalaussagen über Männer auch mit meinem Blick auf junge Männer nur schwer in Einklang bringen lassen.
    Es gilt nie für alle, ich sehe das nicht pauschal!

    Wird aber (s. Ausgangsthread) von vielen so pauschal gesehen. Ich mach weniger die "Liebe", sondern das Jugendideal unserer Gesellschaft dafür verantwortlich. Jugendlichkeit wird auch gerne assoziiert mit Offenhalten der Möglichkeiten, Verschieben von Verantwortung auf später, Freiheit in der Lebensgestaltung, Unabhängigkeit, Machbarkeit von allem (möglichst später noch).

    Vor dem Hintergrund der heute möglichen Selbstbestimmung muss und darf das aber heute jeder selbst entscheiden, wie er sein Leben leben will.

    ABER auch heute geht eben nicht alles!

    Ich komme nochmal auf das Ausgangsthema zurück:
    Heute gibt es keine verbindlichen Lebensmodelle, man muss es also mit einem geeigneten Partner individuell aushandeln vor dem Hintergrund alter und neuer Zwänge. Das geht vielleicht sogar ohne "Liebe", aber bestimmt nicht ohne Verantwortung und Eigenverantwortung.

    Sonst wird man immer irgendwo einen Schuldigen suchen und auch finden...da bietet sich genug an!
    Geändert von Elwyn (18.10.2011 um 14:38 Uhr)
    Man sollte nie die gleiche Dummheit zweimal machen, denn die Auswahl ist groß genug.

    Bertrand Arthur William Russell

  6. Inaktiver User

    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von glaux Beitrag anzeigen
    Gemeint war dasselbe wie weiter oben: anziehend genug, daß man als Langzeitpartner in Frage kommt.
    Das ist die Frage nach dem Huhn und dem Ei - man wird sie, denke ich, mal so und mal so beantworten können. Mal ist die Frau für den Mann nicht attraktiv (wobei ich das Wort etwas irreführend finde, weil das so oft auf Äusserlichkeiten angewendet wurd) genug, mal mal ist der Mann nicht willig eine Beziehung einzugehen, und die Frau könnte noch so attraktiv sein.

    Zitat Zitat von glaux Beitrag anzeigen
    Ja, aber eben die ganze Idee, und nicht Liebe und optional "irgendwann" Kinder oder Kinder und optional Liebe.
    Kinder ohne Liebe wäre für mich keine Option - ich möchte einfach keine Kinder von einem Mann den ich nicht liebe. Ich finde viele Männer hier im Strang drehen Frauen, die einen Kinderwunsch haben, da gerne das Wort im Munde rum.

    Sicher - gerade wenn eine Frau oder ein Mann Kinder möchte wird sie den potentiellen Partner auf Beziehungsfähigkeit prüfen, schauen, ist er kompromissfähig, wie geht er mit Konflikten um, etc. Da zählt romantische "Liebe allein" (was immer das auch ist) nicht allein, aber es ist ganz sicher nicht weniger sondern viel mehr, was man von so einem Menschen will.

    Ich finde eben auch die Vorstellung romantisch ein Leben an jemanden zu binden und nicht jeden Tag den Blitzeinschlag zu erwarten. Das sind unterschiedliche Vorstellungen, von Liebe.

  7. Inaktiver User

    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von Lexx Beitrag anzeigen
    Ist der Hass auf das andere Geschlecht, der Frust über sich selbst wirklich so gross, dass man Männer mit Gewalt in Form von gesellschaftlicher Ächtung zu den schlechteren Frauen umerziehen muss?
    Ich kann jeden verstehen, der dieses Spiel nicht mitmacht. Dieses Spiel hat einen entscheidenden Fehler: mann muss es nicht mitspielen. Und damit steht der Erfolg (nicht nur für die radikalen unter den Frauen) dummerweise nicht nur auf der Kippe, sondern wird mehr als unwahrscheinlich. Oder - etwas flapsig audgedrückt, frau schiesst sich selbst ins Knie.


    PS: Die vermutliche Motivation für diesen Strang, nämlich die innere Uhr der Frau, was Kinder angeht, hat schlicht biologische Gründe. Es sind *nicht* die Männer daran schuld, dass es diese Uhr gibt. Was mich erstaunt, das die Uhr bei manchen Frauen einen so abgrundtiefen Hass hervorrufen kann. Der vertreibt die Männer aber erst recht. Self fulfilling prophecy at its best.
    Ich lese hier überhaupt nichts von Hass (und btw mein persönlicher Frust hat sich auch schon wieder gelegt ) Wo liest Du Hass? Die Thesen von Illouz (ich muss es nochmal ganz lesen) - sagen, dass Frauen heute in Beziehungen mehr leiden als Männer und Männern die Bedingungen der "freieren" Liebe eigentlich mehr entsprechen. Das ist nunmal ihre These der man nicht zustimmen muss.

    Ich glaube ja, dass Männer gefühlsmäßig von Frauen viel lernen können und gerade Männern langfristige Beziehungen daher eigentlich gut tun würden. Da gibt es ja auch Untersuchungen, dass alleinstehende Frauen oft glücklicher sind alleinstehende Männer - sie haben ein soziales Netz und "sorgen" sich um sich selbst. So erlebe ich das auch in meinem Umfeld.

    Ich persönlich denke schon, dass ein Mann langfristig auch in einer längeren Beziehung glücklicher ist als mit ständig wechselnden Partnerinnen, die er so Illouz "emotional Distanz hält" um eben den Wechsel und die Unverbindlichkeit hinbekommen zu können, ohne selbst zu leiden.
    Ich glaube, dass Männer da eher kurzfristig (ja, ich wage es zu sagen auch trieborientiert) denken und handeln und sich dabei noch viel mehr ins eigene Fleisch schneiden als den Frauen zu schaden.

    Der Verlust ist also für beide Geschlechter da, für die ganze Gesellschaft.
    Geändert von Inaktiver User (18.10.2011 um 15:29 Uhr)

  8. Inaktiver User

    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von Latona Beitrag anzeigen
    So lange Frauen Männer brauchen, um ihr angeknacksten Selbstwertgefühl aufzupäppeln, so lange sie Männer brauchen, um sozialen Status zu kriegen, und so lange die Kleinfamilie das Ziel ihres Lebensglücks ist, so lange sind Frauen auf Beziehungen zu Männern angewiesen, ja übermäßig abhängig von ihnen. Und sehr viele Frauen wünschen sich immer noch eine Beziehung aus diesen Motiven: Der Mann soll der Garant ihres Lebensglück sein. Ich kann es sehr gut nachvollziehen, wenn Männer da nicht mehr mitspielen wollen. Also sollte eine Frau also erst mal schauen, dass sie keinen Mann braucht, um glücklich zu sein.
    Hmm, also für mich persönlich kann ich sagen, ich bin so ein glücklicher Single und lebe auch alleine gern - trotzdem wünsche ich mir eine langfristige Beziehung - um Liebe leben zu können und auch - ja, das ist bei mir so - gemeinsam Träume realisieren zu können, die ich alleine so nicht lebenwill - das kann eine Familie sein oder eben auch einfach ein ruhigeres Leben, mehr auf sich als Paar konzentriert, eine Etappe weiter vom Stundentenleben entfernt, vielleicht auch ausserhalb der Stadt im Grünen, mit gemeinsamen Freunden etc. Das würde ich - auch wenn jetzt alle sagen, mach es doch allein - nicht wollen.
    Wenn ich alleine bin, gestalte ich mein Leben einfach anders, ich pflege Hobbies, lebe in der Stadt etc.
    Es geht mir also schon um mehr als Liebe, sondern um eine Partnerschaft - auf Liebe gegründet - die auch gemeinsam Dinge realisieren lässt. Bis ich das nicht habe, bleibe ich ein zufriedener Single in der Stadt, vielleicht bleibt es ja auch dabei (glaube ich allerdings nicht).

    Aber Latona - Du plädierst irgendwie auch dafür, dass Frauen sich den Männern anpassen sollen, indem sie ihre Bindungswilligkeit aufgeben sollen. Wäre das denn eine wünschenswerte Welt auch für die Männer? Jeder lebt für sich und gibt nicht so viel preis um bloss nicht zu verlieren?

    Ich glaube, wenn die Männer nicht wüssten, sie könnten recht schnell eine Beziehung finden, dann würde ihnen das ganz schön fehlen. Ich würde mir da mal ein bisschen Anerkennung der Männer wünschen, dass wir so gerne mit ihnen zusammen sein wollen .

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    AW: Darf Liebe weh tun?

    @ DerJunge
    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Für die Masse gilt das aber nicht. Zumindest kann ich diese irrationalen Partnerwahlmuster bei den meisten Paaren überhaupt nicht erkennen.
    Aber bei vielen Frauen hier sehe ich dieses Muster. sie fühlen sich nur von Typen getriggert, die sie irgendwie mies behandeln - träumen aber davon, mit denen zusammenzubleiben und eine Familie zu gründen. Da geht mir regelmäßig das Messer in der Hosentasche auf.
    Liebe keinen, der nicht auch Dich liebt!

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    AW: Darf Liebe weh tun?

    @ Nasstja
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber Latona - Du plädierst irgendwie auch dafür, dass Frauen sich den Männern anpassen sollen, indem sie ihre Bindungswilligkeit aufgeben sollen. Wäre das denn eine wünschenswerte Welt auch für die Männer? Jeder lebt für sich und gibt nicht so viel preis um bloss nicht zu verlieren?

    Ich glaube, wenn die Männer nicht wüssten, sie könnten recht schnell eine Beziehung finden, dann würde ihnen das ganz schön fehlen. Ich würde mir da mal ein bisschen Anerkennung der Männer wünschen, dass wir so gerne mit ihnen zusammen sein wollen .
    Ich plädiere entschieden dafür, sich von Männern unabhängiger zu machen und insbesondere von den Männern, die eben nicht bindungswillig sind. Du kannst diese Männer ja nicht dazu zwingen, eine Bindung einzugehen, also mußt Du mit der Situation irgendwie umgehen. Und zwar am besten so, dass es Dich selbst als Frau, die Beziehung und Bindung will, nicht zuviel kostet. Sprich, die bindungsunwilligen und -unfähigen Trottel lässt frau dann eben links liegen, anstatt ihnen ewig nachrennen, nachzuheulen oder sie gegen ihren Willen therapieren zu wollen, weil frau sich gerade auf so einen versteift hat. Frau sucht sich bewußt beziehungswillige und beziehungsfähige Männer, und so lange man so einen nicht findet, versucht frau, ihr Bedürfnis nach Bindung über Freunde, Verwandte etc. zu erfüllen.

    Die einsamen Wölfe, die sich partout auf keinen einlassen wollen, werden schon irgendwann sehen, was sie davon haben.

    Du siehst, ich plädiere keineswegs dafür, dass jede/r nur sein bzw. ihr Ding macht.
    Geändert von Latona (18.10.2011 um 16:41 Uhr)
    Liebe keinen, der nicht auch Dich liebt!

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