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    AW: Darf Liebe weh tun?

    Ophelius,

    wenn ich als Frau eine tolle Wohnung und ein tolles Auto will, muss ich eben dafür im Beruf vorankommen. Das will ich doch nicht von einem Mann "geschenkt" kriegen.

    Natürlich ist es für zwei Verdiener leichter, sich Wohnung und Auto leisten zu können, aber ich käme mir schon komisch vor, wenn ich als 400 € - Kraft von meinem Mann einen Golf hingestellt haben möchte, den ich mir selber nie leisten könnte.

    Für mich ist das langsame Kennenlernen kein Trick sondern eine Lebensversicherung....
    Ich habe das auch so angewendet und damit Erfolg gehabt. Männer die sofort Sex wollten, die konnten bei mir nicht landen.

    Spätestens wenn frau mit "Sex und dann nix...." einmal auf die Schnauze gefallen ist, sollte sie doch ins Nachdenken kommen. Und "sexloses Kennenlernen" heißt ja nicht Blaustrumpfverhalten, frau kann schon zeigen, dass sie eine Frau ist, und Zärtlichkeiten zulassen.

    Der Knackpunkt ist der: Frau soll das nicht machen, weil "das was bringt", sondern weil sie so fühlt. Aus ihrem Inneren Bedürfnis heraus.

    Wenn Frau das innere Bedürfnis hat, mit dem lecker Männchen noch auf der Restauranttoilette zu vögeln, dann soll sie dem nachkommen.....

    Ich hoffe, ich konnte den Unterschied erläutern....?

    Chennai

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    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von Chennai Beitrag anzeigen
    Das mit den Ansprüchen - das hört man ja immer wieder in allen möglichen Diskussionen - auch hier in der Bri. Was meintst du, könnten das für Ansprüche sein?
    Da käme sicher eine Menge zusammen, wenn wir mal "brainstormen" würden. Ein Punkt fällt mir gerade ein: Die ständige "emotionale Verfügbarkeit". Dazu gibt es den treffenden Spruch: "Frauen lieben ständig, Männer haben zwischendurch zu tun."

    Dazu kommt noch eine gewisse Anspruchshaltung: Männer werden zunehmend als "Bedürfniserfüller" gesehen und nicht als Wesen, mit denen man die gemeinsame Melodie der Liebe spielt, um ihrer selbst willen.

    Beispiel: Bei Frauen ziemlich häufig ist die Denkweise, sich eine Ehe und Kinder zu wünschen und sich dafür einen geeigneten Mann zu suchen. Anstatt sich einen männlichen Menschen zu suchen und mit diesem als Sahnehäubchen auf die Beziehung eine Familie zu gründen.
    Das Leben ist kein Ponyschlecken! (geklaut von fledervieh )

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    AW: Darf Liebe weh tun?

    Hmmm, das mit der ständigen "emotionalen Verfügbarkeit", ich denke, das kommt nur bei Frauen vor, die sich nicht zu 100% angenommen fühlen. Werner Schmidbauer (ein Paartherapeut) sagte neulich in etwa: Wenn sich der Partner emotional aufgehoben, als ganzer Mensch geliebt und erotisch ausgefüllt fühlt, dann regt er sich nicht über die vergessene Mülltonne auf.

    Und das kann ich nur bestätigen: Wenn ich mit einem Mann gut FÜHLE und WEISS, der liebt, achtet und begehrt mich, dann kann ich ihn ohne Probleme zum Fußballwochenende mit Kumpels ziehen lassen.

    Grundsätzlich hilft bei dem Thema "emotionale Verfügbarkeit" Kommunikation und Vereinbarungen. Ich erlebe es im Bekanntenkreis, dass Männer - wie du sagst - außerhäusig zu tun haben, und Paarzeit als "Gemeinsam abhängen in der Wohnung" interpretieren. Die Frau fühlt sich dann zurückgesetzt, da sie den Eindruck hat, er hat nur draußen Spaß (mit anderen) und in der Wohnung fällt er in sich zusammen.

    Frau sollte dem Mann dann klar machen - was sie eigentlich will. Wobei ich ein Paar kenne, wo Mann 1 genau das gleiche Problem hat - und Mann 2 einfach nicht checkt, was Mann1 eingentlich will.....

    Ferdinand: Wollen Männer eigentlich nicht Familie & Kinder und suchen die Frau dafür? Ich kann mir das nicht vorstellen, dass Männer wirklich immer nur die Frau suchen, und dann mal schauen, was man zusammen macht.

    Ich persönlich finde diese Verhaltensweise nicht soooooooo verwerflich - sie wird von den Medien und vom Mainstream nur schlechtgeredet. Früher war das völlig normal, dass der Handwerker eine Frau gesucht hatte, aber mit der Frau ist er nicht zum Mond ausgewandert, sondern er brauchte eine Frau als Handwerksmeisterin.

    Oder heute abend: Bauer sucht Frau - klar, sucht der eine Bäuerin - und keine Traumtänzerin.

    Von daher finde ich die Anzeige: Suche Mann zwecks Familiengründung / Suche Frau zwecks Familiengründung völlig o.k. Es muss ja nicht jeder antworten...

    Die Ablehnung dieser Such-Art hat denke ich , auch mit unserer überindividualisierten Gesellschaft zu tun - nicht jeder ist frei von Zwängen, nicht jeder kann sein Leben über den Haufen schmeissen: Kinder sind da, ein Betrieb, zu versorgende Eltern, berufliche Zwänge, etc. ..... Aber auch diese Leute haben ein Recht auf Liebe

    Chennai

  4. Inaktiver User

    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von Ferdinand_der_Stier Beitrag anzeigen
    Bei Frauen ziemlich häufig ist die Denkweise, sich eine Ehe und Kinder zu wünschen und sich dafür einen geeigneten Mann zu suchen. Anstatt sich einen männlichen Menschen zu suchen und mit diesem als Sahnehäubchen auf die Beziehung eine Familie zu gründen.
    Letzten Endes, und da pflichte ich Chennai bei,
    wird es Männern nicht anders gehen, zumindest nicht den konservativ denkenden.

    Ich persönlich kenne relativ viele Männer, die sagen: ich will irgendwann mal heiraten und Kinder.

    Der kleine, aber feine Unterschied besteht im irgendwann.

    Die Biologie hat es unfairerweise nunmal so eingerichtet, dass die Frau eben ein deutllich kleineres Zeitfenster hat, um dieses irgendwann in die Tat umzusetzen.
    Das ist vielen Männern sicher nicht in all seiner Tragweite bewusst (auch wenn es ihnen bekannt ist),
    für Frauen aber doch sehr und eigentlich stets präsent.
    Frau kann natürlich auch mit 40 durchaus noch Kinder bekommen,
    aber es wird natürlich immer beschwerlicher, die körperliche Belastbarkeit nimmt ab,
    Chancen sinken, die Risiken steigen, usw.

    Wenn sich jetzt also zwei Anfang-Dreißigjährige kennenlernen,
    dann tut Frau ja im Prinzip schon gut daran, da beizeiten mal was zu forcieren (und damit selbstredend dem mann auch eine mithin funktionale Rolle zuzuweisen, was m.E. aber auch nicht unbedingt schlimm ist).
    Versäumt sie das und lässt sich alle Zeit der Welt, genauer gesagt macht sie das Tempo (und die Idee) des Mannes mit,
    (sprich lebt die Liebe zunächst zum reinen Selbstzweck, oder wie du so schön formuliert hast: spielt die gemeinsame Melodie der Liebe , um ihrer selbst willen)
    für den das Thema "Familiengründung" irgendwann an einem unbestimmten Punkt in der Zukunft liegt, der sich auch gern immer weiter nach hinten verschiebt, dann ist eines schönen Tages der Ofen buchstäblich aus.
    :-/

    Und wenn dem Mann dann plötzlich doch einfällt-
    OMG, ich wünsche mir aber wirklich Kinder,
    denn die gehören zu meinem Lebensplanund meiner Erfüllung dazu,
    und zwar nicht mehr irgendwann, sondern jetzt
    !!-

    -dann hat die Frau aber erstens keine Kinder und wird auch keine mehr bekommen,
    obwohl sie schon gern welche gehabt hätte

    -und im Zweifelsfall auch keinen Mann mehr,
    weil der dann, so leid es ihm tut, grad zufällig ne spannende 25jährige (oder Dreißigjährige) kennengelernt hat, mit der er dann eben nochmal 5 Jahre, oder mehr, Zeit hat zu schauen, ob sie den zur Realisierung seines Konzeptes und ja auch seiner biologischen Bestimmung (was an und für sich ja an sich völlig legitim ist, lässt man die maßlose Enttäuschung der bisjherigen Partnerin mal außer Acht) die Richtige sein könnte.

    Also, Ferdinand, sei nicht so streng mit "drängelnden" Frauen,
    denn das kommt nicht von ungefähr.
    Geändert von Inaktiver User (17.10.2011 um 17:52 Uhr) Grund: Ergänzung

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    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Letzten Endes, und da pflichte ich Chennai bei,
    wird es Männern nicht anders gehen, zumindest nicht den konservativ denkenden.

    Ich persönlich kenne relativ viele Männer, die sagen: ich will irgendwann mal heiraten und Kinder.

    Der kleine, aber feine Unterschied besteht im irgendwann.

    Die Biologie hat es unfairerweise nunmal so eingerichtet, dass die Frau eben ein deutllich kleineres Zeitfenster hat, um dieses irgendwann in die Tat umzusetzen.
    Das ist vielen Männern sicher nicht in all seiner Tragweite bewusst (auch wenn es ihnen bekannt ist),
    für Frauen aber doch sehr und eigentlich stets präsent.
    Frau kann natürlich auch mit 40 durchaus noch Kinder bekommen,
    aber es wird natürlich immer beschwerlicher, die körperliche Belastbarkeit nimmt ab,
    Chancen sinken, die Risiken steigen, usw.
    Also ich persönlich hätte aber auch keine Lust erst mit 50 Vater zu werden. Und vielleicht hätte in diesem Alter ja auch gar keine junge Frau mehr Interesse an mir. Von daher ist es für mich Schwachsinn, die Familienplanung als Mann nach hinten zu verschieben.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn sich jetzt also zwei Anfang-Dreißigjährige kennenlernen,
    dann tut Frau ja im Prinzip schon gut daran, da beizeiten mal was zu forcieren (und damit selbstredend dem mann auch eine mithin funktionale Rolle zuzuweisen, was m.E. aber auch nicht unbedingt schlimm ist).
    Versäumt sie das und lässt sich alle Zeit der Welt, genauer gesagt macht sie das Tempo des Mannes mit,
    für den das irgendwann an einem unbestimmtzen Punkt in der Zukunft liegt, der sich auch gern immer weiter nach hinten verschiebt, dann ist eines schönen Tages der Ofen buchstäblich aus.
    Ich würde ja einfach sagen, dass es der falsche Typ ist, wenn die Frau erst noch was forcieren muss.

  6. Inaktiver User

    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von Ferdinand_der_Stier Beitrag anzeigen
    Dazu kommt noch eine gewisse Anspruchshaltung: Männer werden zunehmend als "Bedürfniserfüller" gesehen und nicht als Wesen, mit denen man die gemeinsame Melodie der Liebe spielt, um ihrer selbst willen.

    Beispiel: Bei Frauen ziemlich häufig ist die Denkweise, sich eine Ehe und Kinder zu wünschen und sich dafür einen geeigneten Mann zu suchen. Anstatt sich einen männlichen Menschen zu suchen und mit diesem als Sahnehäubchen auf die Beziehung eine Familie zu gründen.
    Ich finde, das kann man gar nicht trennen und ein Mann, der sich als Bedürfniserfüller sieht hat in meinen Augen dann ein zu kleines Ego. Es ist doch wenn dann nur das schönste gemeinsame Projekt, dass man bei aller Liebe auch noch eine Familie gründet.
    Aber dafür muss eben die Grundeinstellung bei beiden da sein - man muss diese Idee schön finden und man muss bereit sein, etwas dafür zu tun.

    Ansonsten bleibt es beim Lippenkenntnis.

    Liebe ist für mich etwas aktives und Lebensgestaltung auch - wenn da die Wünsche komplett auseinander gehen, dann passen die Vorstellung nicht und dann gibt es auch keine Liebe.

  7. Inaktiver User

    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von Chennai Beitrag anzeigen
    Für mich ist das langsame Kennenlernen kein Trick sondern eine Lebensversicherung....
    Ich habe das auch so angewendet und damit Erfolg gehabt. Männer die sofort Sex wollten, die konnten bei mir nicht landen.
    Was heisst für Dich sofort Sex und bzw. langsam kennenlernen?
    3 Wochen? 3 Monate? 3 Jahre?

    Würde mich mal interessieren.

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    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich finde, das kann man gar nicht trennen und ein Mann, der sich als Bedürfniserfüller sieht hat in meinen Augen dann ein zu kleines Ego.
    Die Abneigung, sich instrumentaliseren zu lassen, hat doch nichts mit dem Ego zu tun. Und manche Frauen trennen es sehr wohl, indem sie sich z.B. einen männlcih markanten Mann als Erzeuger und einen weichen, fürsorglichen Mann als Erzieher für ihr Kind suchen.

    Es ist doch wenn dann nur das schönste gemeinsame Projekt, dass man bei aller Liebe auch noch eine Familie gründet.
    Aber dafür muss eben die Grundeinstellung bei beiden da sein - man muss diese Idee schön finden und man muss bereit sein, etwas dafür zu tun.
    Das ist unbstritten.

    Liebe ist für mich etwas Aktives
    Das sehe ich genauso.
    Das Leben ist kein Ponyschlecken! (geklaut von fledervieh )

  9. Inaktiver User

    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von Ferdinand_der_Stier Beitrag anzeigen
    Die Abneigung, sich instrumentaliseren zu lassen, hat doch nichts mit dem Ego zu tun. Und manche Frauen trennen es sehr wohl, indem sie sich z.B. einen männlcih markanten Mann als Erzeuger und einen weichen, fürsorglichen Mann als Erzieher für ihr Kind suchen.
    Nun, in meiner Welt würde das gar nicht funktionieren, da lassen sich die Männer nicht so einfach an der Nase herumführen ... und ich habe es ehrlich gesagt auch noch nicht versucht.

    Aber wenn eine junge Frau selbstbewusst sagt, "ich will eine Familie", dann wird dieses Kriterium doch bei der Partnerwahl ganz natürlich eine Rolle spielen. Bei einem Mann, der das möchte doch genau so ... oder eben andere Kriterien die für ihn wichtig sind.....

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    AW: Darf Liebe weh tun?

    @Nasstja: Ich habe meine Männer bislang nie im "Kaltstart" kennengelernt - sondern mir waren sie bevor wir ein Paar wurden, über eine längere Zeit in einem "offiziellen" Kontext bekannt. Beispielsweise als Mit-Studenten oder gute Bekannte. Dazu kommt, dass das Zusammenkommen und das Paar-Sein (=die Darstellung nach außen) zeitliich identisch war. Von der gemeinsamen Willenserklärung "Ja - wir sind ein Paar" bis zum Sexualverkehr dauerte es jeweils einen Monat.

    @Ferdinand: Du kennst also konkrete Fälle, in denen frau mit Hubert dem Hengst ein Kind macht um dieses dann mit Volker dem Versorger aufzuziehen???

    Also ich kenne solche Fälle nicht, allerdings minderschwere Varianten davon. Diese Frauen hatten aber jeweils gut erkennbare Gemeinsamkeiten. Sie waren gefühlsmäßig eher unstet und launisch. Auch sahen sie sich eher als Opfer der Umstände und beklagten ihre Lebenssituation anstatt aktiv ihr Leben zu formen.

    Von meinen Beispielen ausgehend, frage ich dich: Welche Gemeinsamkeiten sahst du bei deinen Beispielen? Wie könnte MANN durch vorheriges Überlegen & Prüfen diese Fallen umgehen?

    Chennai

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