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    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von ernesto_01 Beitrag anzeigen
    Kostbarkeiten sind nicht zum jonglieren. Vielleicht befinde ich mich da ja auch in einer anderen Phase des Lebens- ich denke, damals, in der Pubertät hätte ich es vielleicht anders gesehen?
    Du verstehst aber schon, was ich im Grunde sagen wollte, oder? Natürlich sind Herzen - also Kostbarkeiten - NICHT zum Jonglieren da. Eben deshalb obliegt mir ja die Verantwortung, mit diesen Kostbarkeiten pfleglich umzugehen. Sowohl mit dem eigenen Herzen als auch mit dem Herzen meines Liebsten, der mir sein Herz geöffnet hat und es damit zugänglich, verletzbar, berührbar, jonglierbar, manipulierbar, enttäuschbar, _ ,_ (Liste kann ,was den Gefühlsbereich angeht, beliebig erweitert werden) gemacht hat.

  2. Inaktiver User

    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von ernesto_01 Beitrag anzeigen
    Du sagst es doch selbst- Verantwortung für sich, seine Verantwortung- Verantwortung für Dich dann? na? Richtig! Deine Verantwortung!
    Nö. Begründung siehe mein Post # 1009!

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    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von bruennette_2 Beitrag anzeigen
    Du verstehst aber schon, was ich im Grunde sagen wollte, oder? Natürlich sind Herzen - also Kostbarkeiten - NICHT zum Jonglieren da. Eben deshalb obliegt mir ja die Verantwortung, mit diesen Kostbarkeiten pfleglich umzugehen. Sowohl mit dem eigenen Herzen als auch mit dem Herzen meines Liebsten, der mir sein Herz geöffnet hat und es damit zugänglich, verletzbar, berührbar, jonglierbar, manipulierbar, enttäuschbar, _ ,_ (Liste kann ,was den Gefühlsbereich angeht, beliebig erweitert werden) gemacht hat.
    ich verstehe Dich schon. Aber es ist eine gefährliche Sichtweise. Warum gehst Du natürlich achtsam mit Deinem Partner um? Weil Du ihn nicht verletzen möchtest? Ja sicher...aber warum? Weil Du Verantwortung für Dich wahrnimmst- sonst könnte es passieren, dass Du wieder alleine da stehst.
    Verstehst Du, was ich meine?
    "Seien wir realistisch- versuchen wir das Unmögliche"
    Wie weiß ich, dass ich nicht brauche, was ich will? Ich habe es nicht. (Byron Katie)

  4. Inaktiver User

    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von ernesto_01 Beitrag anzeigen
    ich verstehe Dich schon. Aber es ist eine gefährliche Sichtweise. Warum gehst Du natürlich achtsam mit Deinem Partner um? Weil Du ihn nicht verletzen möchtest? Ja sicher...aber warum? Weil Du Verantwortung für Dich wahrnimmst- sonst könnte es passieren, dass Du wieder alleine da stehst.
    Verstehst Du, was ich meine?
    Ich versteh, was du meinst, auch wenn du nicht auf meine Gedanken eingehst.

    Das eine schließt das andere doch nicht aus? Verantwortung für mich, Verantwortung für den anderen?

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    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von ernesto_01 Beitrag anzeigen
    ich verstehe Dich schon. Aber es ist eine gefährliche Sichtweise. Warum gehst Du natürlich achtsam mit Deinem Partner um? Weil Du ihn nicht verletzen möchtest? Ja sicher...aber warum? Weil Du Verantwortung für Dich wahrnimmst- sonst könnte es passieren, dass Du wieder alleine da stehst.
    Verstehst Du, was ich meine?
    Hm, jetzt habe ich lange überlegt. Und ich muss zugeben, dass ich etwas wirr im Kopf bin. Ich denke, wir sind in unseren Positionen gar nicht so weit voneinander entfernt, denn ich stimme Dir völlig zu, dass jeder IMMER die Verantwortung für das eigene Tun hat.

    Aber ich bin ebenso der Überzeugung, dass ich mich in der Liebe FREIWILLIG verletzbar mache und dass das mein Liebster mir gegenüber genauso tut. Wir schenken uns gegenseitig unsere offenen, verletzbaren Herzen. Aktiv.

    Damit aber geben wir uns gegenseitig Macht über den anderen. Ebenfalls aktiv. Also sind wir jeweils dafür verantwortlich, dem anderen aktiv und gewollt in unser Herz gelassen und damit Macht über uns gegeben zu haben. Und da stimme ich Dir zu (falls Du Deine Worte so interpretiert haben wolltest): Das kann verdammt gefährlich werden! Weil es verdammt verletzen und weh tun kann!

    Aber das gehört zur Liebe. Keine Liebe ohne das Risiko, tief verletzt werden zu können. Und ohne den Preis, sich so verletzbar gemacht zu haben, gibt es keine Liebesbeziehung.

    Die Liebe eines Menschen ist für mich eben ein Geschenk, das mir vom Leben in die Hand (oder ins Herz) gedrückt wurde, mit der "Anweisung" und auch der Pflicht - und ja, damit parallel einhergehend der Verantwortung - es so gut zu behandeln, dass sie nicht (zer-)bricht.

    Ich habe das Gefühl, ich dreh'mich mit meinen Ausführungen im Kreis... Denn ich komme immer wieder auf denselben Punkt: Indem ich ein Geschenk (die Liebe) bekomme, bin ich auch dafür verantwortlich, wie ich damit umgehe. Also dafür, wie ich mit meinem Liebsten und seinem Herzen umgehe. Oder etwa nicht?

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    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es ging ja nicht darum, ob ich den Richtigen wähle, der diese Verantwortung übernimmt - sondern ob diese Verantwortung überhaupt besteht!
    ich nahm bezug auf post 1012!
    "Die Hoffnung ist das Übelste aller Übel, weil sie die Qual der Menschen verlängert"

    Friedrich Nietzsche

    "Wer nach allen Seiten hin offen ist, kann nicht ganz dicht sein"!

    "Wer sich nicht wehrt, lebt verkehrt"!

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    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von bruennette_2 Beitrag anzeigen
    Ich habe das Gefühl, ich dreh'mich mit meinen Ausführungen im Kreis... Denn ich komme immer wieder auf denselben Punkt: Indem ich ein Geschenk (die Liebe) bekomme, bin ich auch dafür verantwortlich, wie ich damit umgehe. Also dafür, wie ich mit meinem Liebsten und seinem Herzen umgehe. Oder etwa nicht?
    Du drehst dich überhaupt nicht im Kreis. Es ist genauso wie du schreibst, finde ich: Für unsere Liebsten haben wir auch eine Verantwortung, sogar eine sehr große.

    Zitat Zitat von Tsts Beitrag anzeigen
    Aber - und das ist entscheidend - wir sollten nicht von Zuneigung und Liebe durch diese bestimmte Person abhängig sein.
    Tja - das sagt sich so einfach. Womöglich hast du auch recht. Doch im konkreten (Liebes)Leben wirst du dich bestimmten Mechanismen kaum entziehen können - und vielleicht ist das auch ganz gut so ...

    Zitat Zitat von Tsts Beitrag anzeigen
    Aber auch Herr VanDyck bezweifelt glaube ich nicht, dass es Frauen gibt, die eine unerotische Ausstrahlung haben - unabhängig davon was sie tragen. Die können das mit Strapse vielleicht übertünchen... aber eben nicht mehr.
    Na, was heißt schon "übertünchen"?

    Wenns danach geht, ist ja alles mögliche 'übertüncht', was zu einer erotischen Ausstrahlung beitragen kann - ob nun Klamotten oder sonstwas.
    Das was du übertünchen nennst, dass IST zum einem guten Stück weit die "erotische Ausstrahlung".

    VanDyck
    Geändert von VanDyck (20.12.2011 um 20:21 Uhr)
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  8. Inaktiver User

    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von lara1803 Beitrag anzeigen
    ich nahm bezug auf post 1012!
    Hab ich schon verstanden!

  9. Inaktiver User

    AW: Darf Liebe weh tun?

    @bruenette,

    ich verstehe dich sehr gut und sehe das wie du.

    Vermutlich gibt es zum Begriff "Verantwortung" verschiedene Modelle - was bedeutet Verantwortung, wer hat sie für wen... muß man ja am Ende doch für sich entscheiden (und die Verantwortung übernehmen).

    Für mich ist eben ein Liebespaar mehr als die Summe seiner Teile. Wenn sich dann jeder immer nur auf seins zurückzieht - wird das nach meiner Vorstellung der Sache nicht gerecht. Aber das ist dann eben Ansichtssache und meine Hauptverantwortung für mich ist: mich nur auf jemanden ernsthaft einzulassen, der das ähnlich sieht wie ich. Sonst: aua!

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    AW: Darf Liebe weh tun?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    @bruenette,

    ich verstehe dich sehr gut und sehe das wie du.

    Vermutlich gibt es zum Begriff "Verantwortung" verschiedene Modelle - was bedeutet Verantwortung, wer hat sie für wen... muß man ja am Ende doch für sich entscheiden (und die Verantwortung übernehmen).

    Für mich ist eben ein Liebespaar mehr als die Summe seiner Teile. Wenn sich dann jeder immer nur auf seins zurückzieht - wird das nach meiner Vorstellung der Sache nicht gerecht. Aber das ist dann eben Ansichtssache und meine Hauptverantwortung für mich ist: mich nur auf jemanden ernsthaft einzulassen, der das ähnlich sieht wie ich. Sonst: aua!
    das ist nicht zu Ende gedacht. Ich kann meinem Partner keine Verantwortung zuschieben- damit ist der Keim für Konflikte gelegt, weil damit u.U. eine Erwartung verknüpft sein kann, die dem Partner nicht gerecht wird oder werden kann, wenn es mal schwierig werden sollte. Auch da bleibt dann die Verantwortung nur dann genau da, wo sie hingehört- nämlich bei "sich", und das gilt dann für beide!
    "Seien wir realistisch- versuchen wir das Unmögliche"
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