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  1. User Info Menu

    AW: Was haltet ihr von dieser Geschichte?

    Zitat Zitat von LeaNoelle Beitrag anzeigen
    Aber im Vergleich zu früheren Geschichten war das jetzt echt harmlos.
    d.h.?
    Gestern war ich noch unentschlossen, heute bin ich mir da nicht mehr so sicher.

  2. Inaktiver User

    AW: Was haltet ihr von dieser Geschichte?

    Zitat Zitat von LeaNoelle Beitrag anzeigen

    Wie hättet ihr in der Situation reagiert? Würde mich echt mal interessieren.

    Ich mache mir über zufällige Begegnungen nicht so einen Kopp wie du.
    Und überlege mir ganz bestimmt nicht, ob ich den (auch wenn die zufällige Begegnung ein flirtender Mann ist) nun „will“ oder nicht.

    Eigentlich ist dein Verhalten viel „grenzwertiger“ als das dieses Mannes:
    Denn DU machst aus einem banalen Kontakt gleich ein zwischenmenschliches Problem.

    Übrigens haben die Grenzen, die man NICHT setzt, durchaus auch eine Aussagekraft:
    Sie entlarven manchmal Wünsche, die man aus irgendeinem Grund verdrängt … und über die solltest du dir vielleicht ein paar Gedanken machen, bevor du „Wachposten“ über dein Inneres aufstellst und dich vor dir selbst isolierst.

  3. Inaktiver User

    AW: Was haltet ihr von dieser Geschichte?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Bei einer Kontaktanbahnung zwischen Mann und Frau müssen zwangsläufig Grenzen überschritten werden, sonst kannst Dir die Stränge durchlesen in denen Frauen darauf warten vom Mann angesprochen zu werden oder umgekehrt.
    stecher, ich muss hier ein Veto einlegen.

    Selbstredend geht Kontaktanbahnung ohne Grenzüberschreitung. Schlichtes freundliches Ansprechen ist keine Grenzüberschreitung.

    Oder wie meinst Du das?

  4. Inaktiver User

    AW: Was haltet ihr von dieser Geschichte?

    Zitat Zitat von LeaNoelle Beitrag anzeigen
    Aber die Situation vorgestern hat mich halt völlig überfordert. Erst hab ich den Typen ja ignoriert, aber er hörte nicht auf, mich anzulächeln und zu winken und Hallo zu sagen.
    Gerade hinsetzen, in die Augen schauen und sagen: "Ich möchte mich nicht unterhalten." Stöpsel auf.

    Und dann die komische Frage nach meinem Alter. Naja, irgendwie fand ich ihn ja auch sympathisch und darum hab ich mich auf ein Gespräch eingelassen...
    Und dann nahm das halt seinen Lauf...

    Wie hättet ihr in der Situation reagiert? Würde mich echt mal interessieren.
    Lea, hast Du ihm irgendwie klargemacht, dass Du die Umarmung nicht willst?

    Diese Ansprüche sind auch okay, denke ich. Trotzdem schäme ich mich ein bißchen dafür, dass ich zusammengezuckt bin, als er mir sagte, dass er Fliesenleger ist.
    Wenn er Dir ausreichend sympathisch gewesen wäre, hättest Du das Voruteil überprüfen können. Voruteile hat (fast) jeder - die Frage ist: ist man offen und mutig genug, die immer wieder, von Fall zu Fall, überprüfen zu können.

    Naja, egal. Wenigstens hat mir die Geschichte jetzt gezeigt, dass ich an meinen Grenzen wohl noch arbeiten muss.
    Ich sehe bislang nicht, dass Du überhaupt welche gezogen hast, liebe Lea.
    Weißt, was ich meine?

  5. Inaktiver User

    AW: Was haltet ihr von dieser Geschichte?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    stecher, ich muss hier ein Veto einlegen.

    Selbstredend geht Kontaktanbahnung ohne Grenzüberschreitung. Schlichtes freundliches Ansprechen ist keine Grenzüberschreitung.

    Oder wie meinst Du das?
    In dem Moment wo ich eine andere Person anspreche übertrete ich bereits die Grenze zu dieser Person.
    Man übertritt auch die Grenze wenn man sich einer Person zu weit nähert im Gespräch. Kann man ja ausprobieren wo man merkt jetzt wird es unangenehm, das ist so um die 30cm rum und tagesformabhängig.
    In einer vollgestopften U-Bahn wo einem die Menschen bis auf wenige cm näher kommen flippt man ja auch nicht aus und schreibt einen Beschwerdebrief an die Betreiber, da nimmt man diese Grenzüberschreitung, die man sonst nicht toleriert auch hin weil man einem bestimmten Kontext unterliegt.

    Wenn z. B. beim Flirt dann die Frau den Mann auf den Oberarm boxt so als neckisches Zeichen ist das auch eine Grenzübertretung aber eine gewollte und im Kontext auch ein gewünschte.

    Ich unterscheide da deswegen sehr fein weil auch Worte bereits die Grenzen des anderen verletzen können aber das führt zu weit.
    Nur hier ist die Situation die, dass sie sich abschottet von der Umwelt (Männer) sie will gar nicht angesprochen werden und deswegen übertritt er schon bereits ihre Grenze, die sie auch noch symbolisch durch Ohrstöpsel markiert hat.

    Nur woher soll er denn bitte wissen, dass sie eine Abneigung gegen Männer hat und von diesen nicht angesprochen werden möchte?

    Nur gehe ich nicht her und bewerte jeden Grenzübertritt sofort als negativ sondern schaue mir sehr genau an wie beide zueinander gewirkt haben und wie die Dynamik bei beiden ist.
    Geändert von Inaktiver User (20.06.2011 um 11:37 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Was haltet ihr von dieser Geschichte?



    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    In dem Moment wo ich eine andere Person anspreche übertrete ich bereits die Grenze zu dieser Person.
    Man übertritt auch die Grenze wenn man sich einer Person zu weit nähert im Gespräch. Kann man ja ausprobieren wo man merkt jetzt wird es unangenehm, das ist so um die 30cm rum und tagesformabhängig.
    Die körperliche Grenze kann ich nachvollziehen. In U-Bahnen "rettet" man sich meiner Beobachtung nach dadurch, dass man ansonsten keine weiteren inneren "Fühler" ausstreckt, also der Person keine weitere Aufmerksamkeit schenkt, die Wahrnehmung bewusst ausblendet. Der körperliche Abstandshalter ist nunmal nicht gegeben.

    Ansprechen empfinde ich eher als "Anklopfen" an die Grenze, nachdem man abwartet, ob man "eingelassen" wird.

    Das mag Lea anders empfunden haben.
    Ich vermute, es liegt daran, dass sie nicht in der Lage ist, ihre Grenzen adäquat aufzuzeigen. Dann wird ein "Anklopfen" eher als Bedrängen verstanden.

    Wobei ich den Herrn schon etwas, na, merkwürdig finde. Mir fiele es halt nicht ein, nachdrücklich auf mich aufmerksam zu machen, wenn der andere das offensichtlich nicht wünscht.
    Ich achte auch Ohrstöpselgrenzen.

  7. Inaktiver User

    AW: Was haltet ihr von dieser Geschichte?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wobei ich den Herrn schon etwas, na, merkwürdig finde. Mir fiele es halt nicht ein, nachdrücklich auf mich aufmerksam zu machen, wenn der andere das offensichtlich nicht wünscht.
    Ich achte auch Ohrstöpselgrenzen.
    Man könnte es aber auch so sehen, dass er die Courage hatte nochmal nachzuhaken, andere Frauen würden sowas als "er blieb am Ball" bleiben bezeichnen und sogar als positiv herausstellen und es liegt da ganz klar am Gegenüber dies auch so zu kommunizieren. Schmecken kann ers nicht wie sie gerade tickt.

    Man muss jetzt auch nicht so ein bohai drum machen weil der "Mann" sinnbildlich für weitere Situationen im Leben von Lea steht. Wir sind halt nunmal soziale Wesen und leben nicht im luftleeren Raum. Wie man sich darin bewegt und wie man adäquat auf diese Situationen reagiert gilt es für sie herauszufinden.

    Man kann es sich auch nicht aussuchen wenn man "angegriffen" wird, genau diesen Überraschungsmoment (hier die U-Bahn) morgen ein Streit mit dem Nachbarn etc. gilt es zu trainieren.
    Da hilft Selbstverteidigung natürlich aber wie ich schon geschrieben habe nützt ein Kurs von ein paar Einheiten nichts. Andere wären blöd gell wenn sie das jahrzehntelang trainieren und wir im Westen würden sowas dann in einem 10h VHS Kurs quasi eingepflanzt bekommen.

    Seelische Prozesse, wie bei LeaNoell benötigen in der Regel schon ein bischen Zeit und zwar auf mehreren Ebenen oder soll sie dann alle Männer die sie ansprechen K.O. schlagen?

    Nachtrag zur "körperlichen Grenze":

    Kinder z. B. kann man sehr leicht in ihrer Integrität beschädigen, da reicht manchmal nur ein Wort um die Grenze des Kindes nachhaltig zu schädigen.
    Es gibt nicht nur körperliche Grenzübertritte, Worte können bei jedem Menschen etwas anrichten.

  8. Inaktiver User

    AW: Was haltet ihr von dieser Geschichte?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Seelische Prozesse, wie bei LeaNoell benötigen in der Regel schon ein bischen Zeit und zwar auf mehreren Ebenen oder soll sie dann alle Männer die sie ansprechen K.O. schlagen?
    Och Stecher - wer schrieb denn sowas?
    Ich kann für mich nur sagen, dass mir Kampfsport sehr geholfen hat, deshalb empfehle ich es.

    Es ist ein Schritt auf einem langen Weg. Und der geht sich prima mit Kampfsportarten. Es ist ein guter Anfang für den Weg aus der gefühlten Hilflosigkeit.

  9. User Info Menu

    AW: Was haltet ihr von dieser Geschichte?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Da hilft Selbstverteidigung natürlich aber wie ich schon geschrieben habe nützt ein Kurs von ein paar Einheiten nichts. Andere wären blöd gell wenn sie das jahrzehntelang trainieren und wir im Westen würden sowas dann in einem 10h VHS Kurs quasi eingepflanzt bekommen.
    Doch Stecher, auch ein paar Stunden können schon helfen, das Bewusstsein für Grenzen mehr in den Fokus zu rücken. Immer adäqut und auch höflich-bestimmt auf Grenzverletzungen zu reagieren, das ist dann natürlich ein längerer Lernprozess - denn es ist ja das Ziel, dass diese Reaktion ganz natürlich von innen heraus erfolgt weil man die entsprechende innere Haltung hat und dass man nicht immer tief Luft holen und seinen ganzen Mut zusammen nehmen muss, um sich irgendwie zu verteidigen....


    Dass eine Annäherung zwischen Mann und Frau immer mit kleinen gewollten und akzeptierten Grenzübertretungen funktioniert - dieser Beobachtung von Dir gebe ich auch Recht. Aber diese Grenzüberschreitungen sind gewollt und es kommt sehr auf den Kontext an.

  10. Inaktiver User

    AW: Was haltet ihr von dieser Geschichte?

    Och Menno,

    sie hatte doch schonmal einen Kurs!

    Ist halt meine Erfahrung, das das nicht reicht (Kurs meine ich unter Kurs verstehe ich ein kurzes reinschnuppern)
    Hab auch schon Mädels K.O geschlagen und trainiert in Selbstverteidigung.

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