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  1. Inaktiver User

    AW: Akademikerin und Handwerker ?

    Seltsame Diskussion - man könnte zu dem zum Schluss kommen, dass Bildung gleich der Intelligenz eines jener seltenen gerecht verteilten Dinge sei: jede/r meint, genug davon und im Zweifelsfalle mehr als die meisten anderen zu haben.


    Ich verstehe Bildung primär als nicht endenden Prozeß und generelle Methode. Etwa so:
    "... Immanuel Kant präzisiert in seiner Schrift Über Pädagogik die Aufgabe von Bildung, wenn er schreibt:
    Die Pädagogik oder Erziehungslehre ist entweder physisch oder praktisch. [...] Die praktische oder moralische ist diejenige, durch die der Mensch soll gebildet werden, damit er wie ein frei handelndes Wesen leben könne. [...] Sie ist Erziehung zur Persönlichkeit, Erziehung eines frei handelnden Wesens, das sich selbst erhalten, und in der Gesellschaft ein Glied ausmachen, für sich selbst aber einen innern Wert haben kann. ..."
    Bildung ? Wikipedia

    Insofern wären meine Literaturhinweise etwas abgehangener.

    Bildung ist m.E. letztlich, zu erkennen, das man etwas Bestimmtes wissen oder können muss oder möchte.
    Dann dieses Wissen oder diese Fertigkeit zu erwerben.
    Und schlussendlich diesen Zuwachs an Wissen und Können in verändertes Verhalten umsetzen zu können.

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    AW: Akademikerin und Handwerker ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Muss ich mir das so vorstellen, dass du diesen Menschen beobachtest und registrierst, ob er etwas tiefgründiges beitragen kann zum Thema?
    .
    Manchmal muß man gar nicht danach suchen.
    Es gibt so Situationen man diskutiert vielleicht über politische oder gesellschaftliche Themen und einer der Diskussionspartner gibt dauernd Kommentare, die er irgendwo wahrscheinlich im Fernsehen mal gehört hat und die eigentlich gar nicht passen und zeigen dass er nicht versteht worum es geht.
    Das macht ihn nicht zu einem schlechten Menschen aber bei meinem eigenen Partner würde mir das mit der Zeit auf die Nerven ggehen.
    Ich bin Tipplegasthenikerin.

  3. Inaktiver User

    AW: Akademikerin und Handwerker ?

    Leandra,

    o.k., das kann ich nachvollziehen - wenn man das bei sich selber erlebt.

    Über andere zu urteilen wie schnarchstop, das finde ich anmassend.

    Trotzdem, ich bleibe dabei: Handwerker sind nicht per se ungebildet oder nicht fähig zu reflektieren etc. Und dass Akademiker automatisch gebildet sind, hängt auch von der Definition für Bildung ab.

    *ironiemodusan*

    Wenn Akademiker an sich schon dies alles könnten, was man hier dem "gemeinen Handwerker" abspricht - dann müssten die Akademiker-Beziehungen ja belegbar ein Erfolgsmodell sein (weil ja alle so gut über alles reden können und so).

    Ist das so? Zahlen - irgendjemand?

    *ironiemodusaus*

  4. Inaktiver User

    AW: Akademikerin und Handwerker ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ist das so? Zahlen - irgendjemand?

    *ironiemodusaus*
    Nöö... ... GANZ sicher nicht.

    Ich bringe mal mein Vorzeigepaar in diesen Strang:
    Er Handwerker, sie hatte studiert, arbeitet in "Akademikerberuf",

    Er hütet die - mittlerweile drei- prächtigen Kinder (FREIWILLIG) und ist auch sonst "ein ganzer Kerl".

    Ansonsten habe ich Eltern, die seit Jahrzenten zusammen sind: Ähnliche Konstellation, mit ganz klarem Bildungsgefälle.

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    AW: Akademikerin und Handwerker ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Leandra,

    Trotzdem, ich bleibe dabei: Handwerker sind nicht per se ungebildet oder nicht fähig zu reflektieren etc. Und dass Akademiker automatisch gebildet sind, hängt auch von der Definition für Bildung ab.
    Per se sicherlich nicht, eine gewisse Korrelation zwischen Intelligenz und bildungsabschluß ist statistisch gesehen allerdings vorhanden, aber es gibt natürlich viele Ausnahmen.
    Wobei es ja nun auch nicht DENAkademiker oder DEN Handwerker gibt. Bei Handwerkern ist es auch noch ein Unterschied, ob jemand z.B. Bauhilfsarbeiter ist oder eine anspruchsvolle Berusfausbildung gemacht hat und vielleicht noch einen Meister.
    Ich bin Tipplegasthenikerin.

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    AW: Akademikerin und Handwerker ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nöö... ... GANZ sicher nicht.

    Ich bringe mal mein Vorzeigepaar in diesen Strang:
    Er Handwerker, sie hatte studiert, arbeitet in "Akademikerberuf",

    Er hütet die - mittlerweile drei- prächtigen Kinder (FREIWILLIG) und ist auch sonst "ein ganzer Kerl".

    Ansonsten habe ich Eltern, die seit Jahrzenten zusammen sind: Ähnliche Konstellation, mit ganz klarem Bildungsgefälle.
    Handwerker und Akademiker sagt jetzt so pauschal auch erstmal gar nichts über das Bildungsgefälle aus. Das kann riesig oder realtiv klein bis gar nicht vorhanden sein.

    Ich kenne z.b. kein einziges Paar in meiner Verwandtschaft oder im Bekannten- und Freundeskreis wo es ein ganz klares Bildungsgefälle gibt. Das scheint mir auch eher die Ausnahme zu sein.

  7. Inaktiver User

    AW: Akademikerin und Handwerker ?

    Zitat Zitat von Leandra Beitrag anzeigen
    Manchmal muß man gar nicht danach suchen.
    Es gibt so Situationen man diskutiert vielleicht über politische oder gesellschaftliche Themen und einer der Diskussionspartner gibt dauernd Kommentare, die er irgendwo wahrscheinlich im Fernsehen mal gehört hat und die eigentlich gar nicht passen und zeigen dass er nicht versteht worum es geht.
    Das macht ihn nicht zu einem schlechten Menschen aber bei meinem eigenen Partner würde mir das mit der Zeit auf die Nerven ggehen.
    Ja, klar! Aber was hat das mit Akademiker oder nicht zu tun?

    Ich hab auch einen Kumpel, der ist Akademiker, ein lieber Kerl - und erzählt die grausamsten Geschichten auf Bildzeitungs-Niveau, wüst zusammengelesen, das glaubt mir jetzt eh keiner....

    Ich find das einfach immer noch ätzend, dass hier 1:1 von einem (Hochschulausbildung) auf das andere (Bildung) geschlossen wird. Zum Nachteil der Nicht-Akademiker (sind ja eh alles Handwerker) - die damit ja höchstwahrscheinlich ungebildet sind.

    Dass mich das triggert, liegt daran, weil ich selber keinen akademischen Grad habe.
    Ich hab das schon erlebt, dass ich "aussortiert" wurde. Auf einer Party stehen gelassen von Leuten, als es darum ging: was machst du beruflich. Da war das Gespräch gleich zu Ende, nicht nur 1x, ist aber schon eine Weile her und heute erkenne ich solche Menschen und mach selber einen Bogen um sie.
    Nicht, daß ich denke, da viel verpasst zu haben, und doch dneke ich manchmal: schade!. Es gibt schon genug Gräben - warum hier auch noch weiter graben?

    Echt, mich ärgern solche Klischees! Und was mich auch ärgert: dass manche solche "Zusammenhänge" diskutieren und dann gleichzeitig noch als "weltoffen" und "an tiefen Diskussionen interessiert" gelten möchten. Ha ha ha......

  8. Inaktiver User

    AW: Akademikerin und Handwerker ?

    @junge

    Klar, ich meine aber schon ganz klar Studienabschlüsse etc.

    Übrigens wurden solche Themen bei uns eben - auch in Streitigkeiten - breit thematisiert... das hilft, um Wertigkeiten zu erkennen...

    Übrigens vergucke mich auch zurzeit in jemanden, der "bildungszertifikatsmäßig" ziemlich "unter" mir steht (ist es eigentlich normal, dass bei Dates die ganze Qualifikationsbreite dargelegt wird? Ich kam mir vor, als würde jemand bei mir ein Bewerbungsgespräch machen...).

    Ich habs nicht so mit Kategorien bzw. folge wohl familiären Mustern

  9. User Info Menu

    AW: Akademikerin und Handwerker ?

    Wenn ich das Wort "Statistik" lese, wird mir immer ganz anders... Eine Statistik sagt ÜBERHAUPT NICHTS über den Einzelnen aus... Kenne Menschen, die studiert haben und mit 35 noch zuhaus wohnen ( nicht schlimm ) und Menschen, die "nur" die Realschule besucht haben und um die ganze Welt gereist sind... Wer hat davon mehr "Bildung" ???

    Wie passen denn die in irgendwelche Statistiken?

    Kenne Menschen, die hochintelligent sind und NIX im Leben auf die Kette bekommen und welche, die sehr intelligent sind und damit gutes Geld verdienen und auch so das Leben prima im Griff haben... Studiert und nicht studiert...

    Wieso kann man das nicht an dem einzelnen Menschen selber festmachen???? Wieso muss man da zwischen akademisch und nicht akademisch unterscheiden??

  10. Inaktiver User

    AW: Akademikerin und Handwerker ?


    NochmalerMann

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