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12.11.2009, 18:14
AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer
***The only constant thing in life is change***
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13.11.2009, 00:24
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14.11.2009, 06:46
AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer
Makulatur? Mitnichten!
Das sind die gesellschaftlich erwarteten Rollen. Das merkst du vielleicht nicht so, wenn du dich von selbst rollenkomform verhältst.
Aber wehe, du fühlst anders als erwartet und sagst das auch noch: Erstaunte und verständnislose Blicke allerorten.
Der Mann erzählt von seinen Siegen und Erfolgen, von seinen spannenden und lustigen Erlebnissen - von seinen Taten:
Applaus in der Männerrunde. (Siehe PUA-Foren)
Erzählt er von seinen Problemen und Ängsten: Gelangweiltes Abwenden, peinlich betretenes Schweigen mit dem unausgesprochenen Vorwurf: "Looser!".
Eine Frau erzählt von ihren Problemen, Bedenken, Krankheiten, Hoffnungen und Ängsten:
Gespannte Aufmerksamkeit in der Frauenrunde. (Siehe Bricom-Forum)
Erzählt sie von ihren Eroberungen, jammert nicht und lehnt jedwede Opferrolle ab:
Befremdliche Reaktionen und der unausgesprochene Gedanke in den Köpfen der Anderen: "Freak" oder "Schlampe".
So ist das.
Lottofee
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14.11.2009, 07:06
AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer
Schau lieber Seeadler,
Obwohl hillary sehr nett schreibt und hier im Forum Moderator ist, muss doch nüchtern festgestellt werden, dass du so eine Aussage über hillary's Herz gar nicht treffen KANNST, wenn du hillary nicht persönlich, sondern nur von Forumseinträgen kennst.
Das ist eine potentiell naive Sichtweise. Eine Neigung, anderen Leuten einfach zu glauben nur weil sie was wohlklingendes schreiben.
Kannst jetzt natürlich sagen, das ist Wortklauberei, aber ich würde das nicht schreiben, wenn es in diesem Strang nicht genau um Naivität und Falscheinschätzung anderer Menschen - die man kaum kennt - gehen würde.
Lottofee
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14.11.2009, 07:52
AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer
Der passende Film zu diesem Thema (PUA in Sinne des hinterhältigen Verführungskünstlers) ist übrigens:
Gefährliche Liebschaften
YouTube - Dangerous Liaisons 1988 - Part 1
mit dem wunderbaren John Malkovich als fieser, erotischer Verführer Sébastien de Valmont
oder die moderne, teenie-orientierte aber äußerst sexy und vergnügliche Variante des gleichen Stoffes:
Eiskalte Engel
YouTube - Eiskalte Engel (Cruel Intentions) deutsch teil 1
mit grossartiger Eröffnungsszene
Verführung, Intrigen, Liebe, vorgespielte Liebe, Verrat, Naivität, Hinterhältigkeit, Leid und Tod. Der grosse Herzensbrecher stirbt am Ende selbst an gebrochenen Herzen. Tja, ist halt nur ein Film (mit Hollywood-Ending).
Aber das zeigt, dass das Thema PUA alles andere als neu ist.
Hat halt nur einen trendy neuen Namen verpasst bekommen.
LottofeeGeändert von Lottofee (14.11.2009 um 08:15 Uhr) Grund: Rechtschreibung
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14.11.2009, 08:44
AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer
Seeadler,
WANN in der Geschichte der Menschheit war es denn anders?
Bis vor einiger Zeit war Individualismus GAR kein Thema in der Gesellschaft und ist es auch heute in der Mehrheit der Kulturen auf dieser Welt nicht.
Und dass der potentielle Partner ein Wirtschaftsfaktor war ist schon immer so gewesen, seit Erfindung der Ehe. Da wurde immer geschaut, wer bringt was mit an Besitz und Mitgift, mit wem kann man gut Kinder grossziehen, wer kann gut und hart arbeiten, wer ist "eine gute Partie", wie man so schön sagt.
Das man den Anderen einfach so um seiner selbst willen liebhaben soll, das ist eine sehr moderne Idee. Und das massenhafte Zerbrechen dieser "Liebesehen" bezeugt, dass es keine sehr gut funktionierende Idee ist, sein Leben allein auf so ein flatterhaftes Gefühl aufzubauen. In einer Gesellschaft in der sich jeder theoretisch selbst versorgen kann und man auch Kinder allein grossziehen kann sind zerbrochene Beziehungen aber keine solche Katastrophe wie früher oder in Gesellschaften ohne Sozialstaat.
Im Gegenteil, die Tatsache, dass wir uns über echte Liebe und Gefühle Gedanken machen können, und sie in einem Forum diskutieren können zeigt wie gut es uns geht.
Leute, die am verhungern sind, oder deren Kind gerade mangels medizinischer Versorgung an einer Lapalie stirbt oder die die Hälfte des Tages nur mit der Suche nach Trinkwasser verbringen müssen, haben nämlich KEINE ZEIT für derartige Luxusprobleme.
Sollte man sich gelegentlich einfach mal vergegenwärtigen.
Solche Zustände waren "in der guten alten Zeit" oftmals die Norm.
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14.11.2009, 09:17
AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer
Ich habe mir über die "gesellschaftlich erwarteten Rollen" noch keine Sekunde meines Lebens Gedanken gemacht. Fürhin, weiß ich auch noch nicht mal, was "die Gesellschaft" als diffus-ominöser Begriff bedeuten soll.
Was ich hingegen mitbekam ist, dass individuelle Privatpersonen die diffuse "Gesellschaft" (was auch immer das sein soll) für ihre Privatprobleme verantwortlich machten. Das scheint eine super Ablenkungsgeschichte zu sein. Heya - wir schieben alles auf "die Gesellschaft" und haben unsere Ruhe. Phantastisch - gell?
Was ein Täuschungsmanöver... nicht zu fassen.
Beste Grüße
Beetec
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14.11.2009, 09:47Inaktiver User
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14.11.2009, 09:56Inaktiver User
AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer
Na ja, so kann und wird es sein, dass manche sich da ablenken oder täuschen oder was weiss ich.
Das was Lottofee geschrieben hat kann ich so unterstreichen.
Nur weil Du für Dich "anderst" lebst und Dir keine Gedanken gemacht hast bedeutet es nicht, dass in unserer Gesellschaft (der Durchschnitt Deutschlands) dieses Verhalten prägend war und ist.
Deine Schlussfolgerung aus Deinen Beispielen mag so stimmen für die Personen, die Du da kennst. Das heisst aber nicht, dass es viele andere als Ausrede benutzen nur weil sie darüber reden und schreiben oder sich damit auseinandersetzen.
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14.11.2009, 10:07Inaktiver User
AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer
Und dass der potentielle Partner ein Wirtschaftsfaktor war ist schon immer so gewesen, seit Erfindung der Ehe. Da wurde immer geschaut, wer bringt was mit an Besitz und Mitgift, mit wem kann man gut Kinder grossziehen, wer kann gut und hart arbeiten, wer ist "eine gute Partie", wie man so schön sagt.
Das man den Anderen einfach so um seiner selbst willen liebhaben soll, das ist eine sehr moderne Idee. Und das massenhafte Zerbrechen dieser "Liebesehen" bezeugt, dass es keine sehr gut funktionierende Idee ist, sein Leben allein auf so ein flatterhaftes Gefühl aufzubauen. In einer Gesellschaft in der sich jeder theoretisch selbst versorgen kann und man auch Kinder allein grossziehen kann sind zerbrochene Beziehungen aber keine solche Katastrophe wie früher oder in Gesellschaften ohne Sozialstaat.

und noch ein Zitat von Lottofee
Wenn das auch nicht schmeichelhaft für mich ist, so trifft es eine Sache im Kern.Das ist eine potentiell naive Sichtweise. Eine Neigung, anderen Leuten einfach zu glauben nur weil sie was wohlklingendes schreiben.
Kannst jetzt natürlich sagen, das ist Wortklauberei, aber ich würde das nicht schreiben, wenn es in diesem Strang nicht genau um Naivität und Falscheinschätzung anderer Menschen - die man kaum kennt - gehen würde.
Mal völlig losgelöst von meiner Person.
Es gibt genügend Stränge in diesem Forum zum Phänomen der Singlebörse. Dieses Gefühl der Seelenverwandtschaft, was sich bei manchen schon nach einigen Mails und Telefonaten einstellt...es ist oft Wunschdenken.
Wir entwerfen uns ein Bild.
Tja und manchmal ist es eben nur ein Bild.
So long
und mal ein Kompliment an alle, die hier mitschreiben, ich empfinde diesen Strang als sehr interessant und konstruktiv,
wenn wir auch nicht mehr unmittelbar am PUA-Thema dran sind.




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