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    AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer

    Zitat Zitat von farrah79 Beitrag anzeigen

    Frauen sind nun mal in der Regel hübscher, anmutiger, besser duftend, freundlicher uvm als Männer, und allein schon deshalb sollte es dir ein Genuss sein, mit einem solchen Wesen deine Zeit verbringen zu dürfen.

    lg
    Meinst du das ernst??
    Bei mir kommt es ungeheuer unsympathisch an, wenn jemand - egal ob Männlein oder Weiblein - sich aufgrund der eigenen Geschlechtszugehörigkeit für besser hält. Da würde mir die Lust auf ein Date vergehen.

    Dem oben herausklingenden Männerbild zufolge müsste ich dich eigentlich fragen, ob du da nicht lieber Frauen daten solltest/wolltest.

    Aber Vorsicht: Frau-Sein allein reicht auch bei Lesben nicht um an ein Date zu kommen.

    ______________________
    Generell zum Strangthema:

    Frau sollte mal überlegen, ob nicht es nicht diese negative Sichtweise auf Männer ist, die dann dazu führt, dass eben nur noch "böse Buben" wahrgenommen werden. Durch die negative Erwartungshaltung hat der Mann gar keine Chance mehr anders als "böse" aufzufallen.

    Ich halte diesen Generalverdacht "Mann=unlautere Absichten" nicht für hilfreich bei der Partnersuche. Im Gegenteil.


    Gruß, Joanna

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    AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer

    ach schade.

    ich hatte noch was zum Thema PUA geschrieben. Leider ist mir das Post zerschossen worden. Vielleicht schreibe ich morgen noch was dazu.

    gute Nacht Ihr!

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    AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich dachte mir ja schon, daß ich hier so schnell nicht wegkomme - also gut :



    Gut, werden wir doch mal konkret. Wir haben ein Date. Wir haben uns nicht in einer SB kennengelernt, sondern im Real life - solltest Du von SB-Dates reden, davon habe ich keine Ahnung. Also zurück ins Leben. Ich finde Dich attraktiv, und damit meine ich als Mann und Mensch interessant, anziehend, anregend. (Weil ich ich bin, hatten wir auch schon einige... anregende Wortwechsel. Wahrscheinlich habe ich Dich etwas irritiert, aber definitiv bist Du auch fasziniert.) Ich kann mir vorstellen, mit Dir ins Bett zu gehen, sonst ginge ich nicht mit Dir aus. Vielleicht bin ich schon ein wenig verliebt in Dich, auf jeden Fall kribbelt es in meinem Bauch, wenn ich in Deiner Nähe bin.
    Dir geht es hoffentlich ähnlich, auf jeden Fall stehst Du auf mich - oder warum sonst möchtest Du mich treffen?

    Szenenwechsel. Wir sind in einer Bar. Im Hintergrund läuft Musik, die unserem Musikgeschmack entspricht oder zumindest nicht stört - sonst stehe ich auf, gehe quer durch die Bar an den Tresen und ordere andere Musik - ich hoffe sehr für Dich, daß Du mir dabei auf den Arsch starrst. Ich habe das rote Kleid an, das, das meine Kurven so gut betont. (Und verdammt, ich habe die letzten Tage im Fitneßstudio geschwitzt, damit ich dieses Speckröllchen in der Taille loswerde.)
    Wir unterhalten uns gut, wir flirten, es prickelt. Ich mag Dich. Aber irgendwann ist es spät. Herr Ober, zahlen bitte. Und nun?

    Die Geschichte hat verschiedene Enden.

    a) Politisch korrekte Version: Getrennt bitte. Und so gehen wir dann auch nach hause.

    b) Feministische Version: Ich lade Dich ein - selbst ist die Frau. Aber erwarte nicht, daß ich mir für Dich die Achseln rasiere. Und Frühstück is auch nicht.

    c) Das, was wirklich geschieht: Natürlich zahlst Du - willst Du mich ficken oder nicht?

    Das, was jetzt hier im Forum geschehen wird: Ich werde als Hure beschimpft werden. Bitte. So what? Wer ficken will, muß freundlich sein. Ich war doch auch nett zu Dir, oder? Und glaub mir, ich werde es auch noch sein... Und bei mir zuhause darfst Du mir den Mantel wieder ausziehen. Und alles darunter auch noch.
    Aber vorher kredenze ich uns beiden einen guten Rotwein oder mixe uns Cocktails, in denen mein überteuerter Lieblingsvodka nicht fehlen darf. Oder hättest Du gerne etwas anderes? Es geht auf's Haus...

    Was dann aus uns wird? Ich weiß es nicht. Aber wir hatten einen zauberhaften Abend.

    Original Sin


    SEXY SEXY!


    Super-Story.

    Ja, so läuft das in der Balz-Phase. Oder bei ONS. Schön ist das. Und prickelnd. Das beziehungsmässige Aufteilen von Aufgaben und Kosten und das schnöde Kompromisse-Schliessen ist doch was für später, wenn man zusammen ist.

    Hatte neulich sowas ähnliches erlebt. Mit einem Uralt-Ex, den ich nach langem mal wieder gesehen habe. Wir sind ausgegangen, ich habe hervorragend gespeist und viel getrunken, er selbstverständlich gezahlt. Was anderes würde für ihn auch gar nicht in Frage kommen. Mir war ziemlich schnell klar, dass ich gern mit ihm schlafen würde - deswegen habe ich mich auch gern einladen lassen.

    War schön.

    Sex mit Ex ist immer gut, finde ich.
    Da weiss man was man hat - oder auch nicht hat.
    Und der ganze Gefühlsquatsch ist auch durch. Super.

    Angenehme Träume

    Lottofee

  4. Inaktiver User

    AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer

    Zitat Zitat von Lottofee Beitrag anzeigen


    SEXY SEXY!


    Super-Story.

    Ja, so läuft das in der Balz-Phase. Oder bei ONS. Schön ist das. Und prickelnd. Das beziehungsmässige Aufteilen von Aufgaben und Kosten und das schnöde Kompromisse-Schliessen ist doch was für später, wenn man zusammen ist.
    Danke. Und Zustimmung. Obwohl ich überhaupt nicht der Typ für ONS bin - jedenfalls nicht in dem Sinne (fremder Sex mit fremden Menschen ist so gar nicht meins).
    Allerdings denke ich noch darüber nach, was Upss schrieb:

    Aber eine Frau, die ich zum ersten Mal sehe - bzw treffe und die sich hüsch angezogen hat - genießt Sie automatisch meine Wertschätzung. Ich zeige ihr, dass ich sie interessant finde, weil ich Ihr in den Mantel helfe und ihr die Getränke zahle - aber nur kurz, denn Zeit ist ihr nicht so wichtig. Die Frau von heute merkt nur, dass man sie interessant findet, wenn man diese aus Kaisers Zeiten stammende Balzrituale anwendet.
    Ich gehe tatsächlich grundsätzlich von einer grundlegend anderen Situation aus: Upss hingegen spricht vom Treffen mit einer fremden Person, das, so lese ich das, nicht unbedingt unter flirtmäßigem Charakter steht.

    SB-Dates wären nichts für mich. Ich verabrede mich nicht zu einem auf "romantische Zweisamkeit" angelegtem Date, bevor ich mir meines Interesses für die andere Person nicht sicher bin. Und ich kann Upss da schon verstehen, so rein kopfmäßig: warum soll er zahlen, bevor er und die Dame sich kennen, nur, weil er der Mann ist? Beim In-den-Mantel-Helfen sehe ich das Problem allerdings weniger: kostet nix, ist nett für sie, und für ihn doch auch eine Gelegenheit zum Aufbau körperlicher Nähe (nein, bitte nicht grabschen! ).
    Nur, daß Balz-Rituale alt sind, heißt ja nicht, daß sie überholt sind, ganz im Gegenteil. Ich will jetzt ja nicht auf's Tierreich verweisen, aber... ... aber abgesehen davon, finde ich ein wenig altmodische Galanterie schlichtweg charmant. (Und wessen Stil das nicht ist, der paßt eben nicht zu mir - macht ja nichts.) Und ich nehme an, es ist im Interesse des Mannes, daß ich ihn (als) charmant (emp)finde - das Gleiche gilt doch auch für mich: Ebenso bemühe ich mich darum, ihm ein gutes Gefühl zu geben; er soll sich in meiner Gegenwart wohlfühlen.

    Dieses passiv-aggressive sich-umwerben-lassen, bei dem der Mann ständig in Vorleistung gehen soll, während die Frau krampfhaft versucht, sich nichts zu vergeben, ist nicht mein Stil - ich glaube langsam wirklich, wir sprechen einfach von verschiedenen Dingen, von völlig verschiedenen Ausgangssituationen.

    Obwohl ich das so nur bedingt unterschreibe (in der geschilderten Situation schon, aber nicht allgemeingültig):

    Mir war ziemlich schnell klar, dass ich gern mit ihm schlafen würde - deswegen habe ich mich auch gern einladen lassen.
    Wer mich einladen möchte, darf das tun - verpflichtet fühle ich mich dadurch zu nichts (Wenngleich es meiner positiven Einschätzung des Mannes natürlich förderlich ist, somit meinem Interesse an ihm und somit auch meinem Interesse, das Interesse zu vertiefen - oder so Nicht unbedingt am gleichen Abend. Aber empfinde ich einen Mann als geizig [und damit meine in nicht nur finanziell, sondern vielmehr insgesamt in seiner Aufmerksamkeit mir gegenüber], mindert das meine Lust, ihn wieder zu treffen.). Wenn mir die Erwartungshaltung des Mannes hingegen unangenehm, weil deutlich spürbar wäre und er mir zudem unangenehm wäre, würde ich doch lieber selbst zahlen - vermute ich, die Situation hatte ich schlicht noch nie.
    Da fällt mir noch eine nette Story ein: Ich saß in einer Bar, meine Freundin mußte gehen, aber ich blieb noch einen Moment allein sitzen. Es war ziemlich voll, also setzte sich ein Mann an meinen Tisch. Wir kamen ins Gespräch und unterhielten uns sehr nett, ich versprühte ein bißchen Charme, und er war offensichtlich hin und weg. Ich mochte ihn, war aber an ihm als Mann nicht näher interessiert, er hingegen wollte mich unbedingt näher kennenlernen - nicht aufreißen. Irgendwann wollte ich eigentlich gehen, aber er bestand darauf, mich noch auf einen Drink einzuladen. Also gut, wir unterhielten uns wirklich nett und angeregt - genau genommen sorgte ich dafür.
    Anschließend brachte er mich noch zum Bus, fragte mich ganz süß nach meiner Nummer, ich ließ mir seine geben, weil ich den Abend nicht mit einem "nein" kaputtmachen wollte - und rief ihn nie an.
    Tat mir ein bißchen leid für ihn, er war sicher enttäuscht - aber andererseits: wir hatten einen wirklich netten Abend. Er definitiv auch.

    Original Sin
    Geändert von Inaktiver User (10.11.2009 um 06:17 Uhr)

  5. User Info Menu

    AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer

    Zitat Zitat von MoinGemeinde Beitrag anzeigen
    Diskutiert hier noch jemand, dass da ein Typ ist, der sich verhaltensmäßig von einem Buch fernsteuern läßt und lernt damit eine Frau fernzusteuern? Die ihn dann dank tricks - automatisch begehrt?


    Eigentlich will ich ja genau darüber diskutieren...

    Das ist nun der zweite PUA-Strang, und ich habe den deutlichen Eindruck, dass die entsprechenden PUA-Seiten im Internet entweder nicht gelesen, oder - wenn doch - sorgsam ignoriert werden.

    Wenn eine Szene besonders viele Anhänger findet, liegt für mich der Gedanke nahe, dass es um weit mehr geht als einfach nur Sex. Genau das ist bei den PUA der Fall. Da geht es nämlich um Persönlichkeitsentwicklung. Aber alles, was davon hier in der Bricom anzukommen scheint, ist der winzig kleine Ausschnitt „sexuelle Manipulation“.

    Aber hier wird nicht mal über sexuelle Manipulation disktutiert, sondern lediglich über Meinungen über sexuelle Manipulation. Das gleiche Thema wird auch in den PUA-Foren diskutiert.

    Alles, was ich in den PUA-Foren lese, sind Geschichten von wütenden Männern, die bei Frauen nicht zum Zuge kommen. Diese Männer haben den Eindruck, dass sich Frauen lieber von Blendern verarschen lassen. Ich finde es absolut nachvollziehbar, dass ein Mann, der diesen Eindruck hat, versucht, eben diese Blender-Strategien anzuwenden, damit er auch mal ein Erfolgserlebnis hat. Aber dass Männer - egal, ob man sie nun PUA oder Casanova oder Player nennt – mit diesen Spielen Erfolg haben, setzt voraus, dass es Frauen gibt, die dieses Spiel mitspielen.

    Ich finde es nicht sonderlich verwunderlich, dass Männer, die diese Art der Persönlichkeitsentwicklung durchlaufen, feststellen, dass sich gewisse manipulative Strategien auch wunderbar im Berufsleben anwenden lassen, und zwar ebenfalls mit Erfolg. Es wundert mich auch nicht, dass Männer, die eine Zeitlang dieses Spiel gespielt (und deshalb durchschaut) haben, gerade auf diese Spiele allmählich gelangweilt reagieren. Egal, um welches Spiel es sich handelt: Es gibt nichts langweiligeres, als leicht durchschaubare Mitspieler. Das nimmt jedem Spiel den Reiz.

    Die Männer, die über diese Spielphase hinaus sind, wollen gar nicht mehr spielen, weder mit Frauen noch im Beruf.

    Die haben nämlich bemerkt, was auch der Computer in dem alten Film „Wargames“ so schön am Ende des Films bemerkt hat:

    „Ein seltsames Spiel. Der einzig gewinnbringende Zug ist, nicht zu spielen.“

    Nein, dass sind nicht die Männer, die dann in der Fremdenlegion oder im Trappistenkloster anheuern.
    Sondern genau die Männer, die ich als mein Beuteschema bezeichne: Männer, die nicht spielen, sondern leben.

    Ganz einfach.

  6. Inaktiver User

    AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer

    Ui, ui, ui.

    Eine solche Aussage ...
    Zitat Zitat von Lottofee Beitrag anzeigen
    Sex mit Ex ist immer gut, finde ich.
    Da weiss man was man hat - oder auch nicht hat.
    Und der ganze Gefühlsquatsch ist auch durch. Super.
    ... in diesem Kontext ist ja nun schon ein Akt der Häresie ...

  7. Inaktiver User

    AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer

    Zitat Zitat von Lottofee Beitrag anzeigen
    Sex mit Ex ist immer gut, finde ich.
    Da weiss man was man hat - oder auch nicht hat.
    Und der ganze Gefühlsquatsch ist auch durch. Super.
    Na Herzlichen!

    Bei mir gibt's bei dem Thema genau zwei Möglichkeiten:

    1.) Gern will ich mit ihm ins Bett. Und auch wesentlich mehr.
    Weil, irgendwie bin ich mit dem ganzen Gefühlsquatsch noch lange nicht durch.
    Entweder bin ich so geistesgegenwärtig, mir das vorher einzugestehen, oder ich habe hinterher ein massives Problemchen.

    2.) Ich bin durch mit dem ganzen Gefühlsquatsch.
    Und kann mir nicht mehr vorstellen, mit diesem Menschen nochmal mehr auszutauschen als warme Worte oder mal ein aufmunterndes Schulterklopfen. Die Erotik ist futsch.

    Soviel nochmal dazu, wenn auch bisschen off-topic.

  8. Inaktiver User

    AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer

    @Messerwerferin

    Und wenn Du jetzt noch ausführen würdest, warum viele Männer da ein Defizit haben, dann wäre die Motivation dahinter auch noch klar!

    @Original_Sin
    Also Dein erstes Verführerposting war zwar schön aber da dachte ich na ja.

    Dieses passiv-aggressive sich-umwerben-lassen, bei dem der Mann ständig in Vorleistung gehen soll, während die Frau krampfhaft versucht, sich nichts zu vergeben, ist nicht mein Stil - ich glaube langsam wirklich, wir sprechen einfach von verschiedenen Dingen, von völlig verschiedenen Ausgangssituationen
    Genau um das gehts! Das spürt doch auch ein Mann wenn da nix fliesst. Wenn er das Gefühl hat, sie macht das jetzt weil Frau das halt zu machen hat.
    Da vergeht mir auch die Lust als Mann.

    Und das ist das blöde auch hier im Forum, weil von völlig unterschiedlichen Verhaltensmustern und Eigenvorstellungen geschrieben wird und dadurch vieles missverständlich rüberkommt.

    Ich habe ja auch geschrieben, dass ich beim ersten Date einer Frau nicht grundsätzlich die Rechnung bezahle.
    Und Upps habe ich auch so verstanden.
    Das hat mit Ablehnung der Frau oder Geringschätzung nichts zu tun.
    Das hat auch mit Überheblichkeit nichts zu tun, sondern mit der Einstellung, dass ich mir meines eigenen Wertes bewusst bin und nicht angewiesen bin, eine mir völlig unbekannte Person (egal ob Mann oder Frau) auszuhalten um mit mir einen schönen Abend zu verbringen.

    Wenn ich hingegen die Frau schon "kenne" und sie mir auch etwas zurückgibt (wie das aussieht kann ich nicht beschreiben, das kann sowohl materiell als auch ein Gefühl sein, Gestik, ein Tanz, ein Gespräch etc.)
    Dann übernehme ich auch die Einladung und die Rechnung. Aber da auch wiederum nicht, weil ich die Hoffnung habe, dass ich dann Sex bekomme, sondern einfach aus Wertschätzung und weil ich es so mag.

    Grundsätzlich ist meine Einstellung die, dass sich die Frau wohlfühlen soll wenn sie mit mir unterwegs ist.
    Aber ich lasse mich nicht benutzen!

    @farrah
    Ich glaube kein Mann geniesst es nicht mit so einer Frau zusammenzusein.
    Aber sorry das reicht nicht. Die Frau kann wie ein Model aussehen, wenn sie den Mund aufmacht und es kommt nur Gülle raus, dann ist das gelaufen für mich.
    Ich brauche keine Frau mit der ich angeben kann, aber sonst für nix gut ist.
    Mag Männer geben, die darauf abfahren!
    Geändert von Inaktiver User (10.11.2009 um 08:45 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer

    Schön, dass du den Versuch machst, diese ganze Pick-Up-Artists Chose noch einmal grundsätzlicher zu reflektieren ...

    Ich muss vorausschicken, dass ich da bislang auch nur sehr oberflächlich quergelesen habe ...
    Trotzdem traue ich mich, hier ein paar Anmerkungen ins Moos zu krümeln

    Zitat Zitat von Messerwerferin Beitrag anzeigen
    Wenn eine Szene besonders viele Anhänger findet, liegt für mich der Gedanke nahe, dass es um weit mehr geht als einfach nur Sex.
    Ja - und es hat mich auch sehr überrascht. Mein Vorurteil war ja auch, dass es ausschließlich darum geht, wie man zu möglichst vielen "Kerben am Colt" kommt.
    Tatsächlich steht allerdings schon auch bei den PUAs die längerfristige Beziehung als Endziel im Raum. Und das ganze "daten" und "closen" dient dazu, hier den Suchraum zu erweitern. So zumindest offenbar die "offizielle" Ideologie.

    Da geht es nämlich um Persönlichkeitsentwicklung.
    Es geht offenbar um die Überwindung von Schüchternheit und (belastenden) Hemmungen. In so fern kann man das schon in diesen groben Kontext "Persönlichkeitsentwicklung" einordnen.

    Allerdings ist es da auch wieder sehr "us-amerikanisch". Mit Trend zum "quick fix", zur kurzfristigen Lösung.
    Und meine Erfahrung mit diesem Stil von "Instant-Persönlichkeitsentwicklung" ist, dass sie dann hilfreich sind, wenn jemand mit einem Thema eigentlich fast schon durch ist - aus eigener Entwicklung heraus. Und nur noch der letzte Kick, der letzte leichte Tritt in den Arsch fehlt, um ein gewohnheitsmäßiges Muster, dass sich innerlich schon überlebt hat, dann auch wirklich aufzugeben.

    Wo die innere Entwicklung nicht richtig nachvollzogen ist, kommt es eher zu kurzfristig symptomatischen Lösungen. Wirkliche Entwicklungen lassen sich m.E.n. nicht beliebig beschleunigen, sie haben ihre eigene Zeit und ihren eigenen Rhythmus.

    Alles, was ich in den PUA-Foren lese, sind Geschichten von wütenden Männern, die bei Frauen nicht zum Zuge kommen.
    Ja. Und diese Defizit-Orientierung ist da eingebaut. Egal wie "gut" da jemand wird in der "Technik" (die durchaus wirken mag in bestimmten Grenzen) - der Treiber, die Motivation, bleibt das Empfundene Defizit. So baut sich keine tragfähige Ressourcenorientierung auf ...

    ...mit diesen Spielen Erfolg haben, setzt voraus, dass es Frauen gibt, die dieses Spiel mitspielen.
    Das ist der Aspekt dabei, der bei einer wohlfeilen moralischen Empörung gerne geflissentlich (und nicht ganz uneigennützig) übersehen wird.

    Worüber sich die entsprechenden Männer (meist wohl eher Jungs) aber im klaren sein sollten, ich aber Zweifel habe, ob ihnen das klar ist:
    Wenn ich so ein Programm durchziehe, um an meinen Ängsten und Hemmungen dem anderen Geschlecht gegenüber zu arbeiten, dann beziehe ich mich auf das konkrete "Anbaggerungsobjekt" als "Trainingsfall" ja immer nur als Vertreterin des Kollektivs Frauen. Nie auf die konkrete Frau dahinter.

    Das ist natürlich in einer quasi phobischen Situation auch gar nicht anders möglich. Wer eine Phobie vor Aufzügen oder Spinnen oder so überwinden will, muss in jedem Kontakt mit dem phobisch besetzten Objekt immer die Allgemeinheit der Aufzüge, Spinnen usw. sehen.
    Unter dem Aspekt der Persönlichkeitsentwicklung (hier: Phobien loswerten) ist das auch ok und gar nicht anders möglich.

    Nur: DAS genau ist natürlich für die so angegangene Frau - wenn sie es denn merkt - ein ziemlich unattraktives "Angebot". Das Frauen sich an diesem Aspekt stören, dass halte ich für sehr verständlich. Nur muss man sich darüber auch nicht empören - es reicht ja, das Angebot dankend abzulehnen.

    Moralisch betrachtet sehe ich da auch gar kein Problem. Auf seiten der Frau gibt es ja zwei Möglichkeiten:

    1. Sie merkt, dass sie gar nicht als Person gemeint ist. Dann wird sie 'eh nicht auf das Spiel einsteigen. Und der hoffnungsfrohe PUA-Adept sucht sich, wenn er denn irgendwas gelernt hat, eine andere Sparringspartnerin, statt seine Zeit zu verschwenden.

    2. Sie merkt es nicht. Dann aber deshalb, weil sie ein ganz komplementäres Muster hat. Dann sucht auch sie nur die Aufmerksamkeit von irgendwelchen Männern - und nicht von einem konkreten.
    Und dann hätten sich ja die zwei richtigen getroffen. Und die so angegangene Frau wird durch den PUA so ganz nebenbei (dankbarerweise!) noch mit ihrem eigenen Thema konfrontiert und erhält so eine Lernchance


    Also: Einen Grund zur Empörung oder moralischen Verurteilung sehe ich erst einmal nicht.

    Aber eine Falle für die Männer, die das betreiben. Weil: Irgendwann muss man ja mal den Sprung machen von dem sich Konfrontieren mit dem anderen Geschlecht als Ganzes (wobei jede konkrete Person immer nur Stellvertreterin für das Kollektiv ist) zum Interesse an wirklich einer konkreten Person.
    Wenn man die Hürde nicht meistert - tja, dann verlagert sich bestenfalls das Problem ...

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    AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer

    Zitat Zitat von farrah79 Beitrag anzeigen
    Hm, ich glaube ja schon, dass so manche Frau vor (besonders) schönen Männern zurück schreckt oder, sagen wir mal, misstrauisch reagiert. Außerdem möchten wohl die wenigsten Frauen einen Mann, der schöner ist als sie selbst.lg
    meiner erfahrung nach interessieren sich modellathlethen, models oder sonstige schöne männer (gesetzt den fall, sie sind hetero) für ihresgleichen und nicht unbedingt für frauen, der landläufig mittelmässig bis eher hübsch oder nett anzusehen sind und einen dicken hintern haben.

    meist wählt mann/frau einen partner auf ähnlicher attraktivitätsstufe. insofern finde ich es natürlich, wenn eine solche frau zwar mal einen blick auf den v-körper und die ebenmässigen gesichtszüge eines glattrasierten, 1,90 großen gut duftenden und geschmackvoll verpackten männlichen prachtexemplars riskiert, aber weit davon entfernt ist, ihn kennenlernen zu wollen.

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