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  1. Inaktiver User

    AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    @DRoc: "Verführung ist die wahre Gewalt." Sagte zumindest... na, Preisfrage?
    Prinzipiell würde ich nur bedingt zustimmen. Ich mag diese Sichtweise nicht besonders, und ich wäre vorsichtig, dann auch noch mißverständliche Wörter wie "Mißbrauch" in den Raum zu werfen...

    Gruß Original Sin
    Hallo,

    Zur Preisfrage ich bin ein ungehobelter, unbelesener Klotz und finde das auch noch gut. Keine Ahnung der Mensch war aber schlau.

    Nimm als Beispiel einfach diesen Post

    http://bfriends.brigitte.de/foren/6400366-post126.html

    ich glaube mit etwas Mühe finde ich noch x andere Meinungen dieser Art.

    Ich behaupte 50-60% aller Frauen fühlen sich zumindest Ausgenutzt wenn in der Kennenlernphase Dinge nicht so laufen wie sie wollen.


    Grüsse Rocco

  2. Inaktiver User

    AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hallo,
    Stümmt dann ist es keine mehr obwohl einen gegenüber auch mit sanften Mitteln zu etwas zu bringen was so nicht gewollt war, ist für mich schon eine art Gewalt.
    Na ja ich würd schon noch unterscheiden wollen.
    "Was so nicht gewollt war" ist ja dann auch eine Grenzüberschreitung, wobei der oder die andere dann bitte schon auch sagen oder eindeutig zeigen muss wo die Grenze ist. Und das geht meiner Meinung nach nur über Kommunikation.

    Und hier beginnt auch für mich der Knackpunkt, verführen und verführt wollen werden ist für mich ne art Gewalt die gewollt ist.
    Will keine Haarspalterei betreiben, aber Gewalt ist es für mich nicht. Ausser negativ, unter Vortäuschung falscher Tatsachen manipulativ eingesetzt.

    Ich zum Beispiel kann nur mit sehr viel Vertrauen in den Partner verführen sonst gehts eben nicht.
    Dito

  3. Inaktiver User

    AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Vorbemerkung: Wohlbemerkt, ich theoretisiere hier auch! Das, was ich schreibe, hat nicht alles etwas mit mir und meinem Verhalten zu tun.
    Klar logisch, glaub ich sofort. Eine ganz fiese Masche der Manipulation. Ein Ebenenwechsel aller erster Güte. Ein Schutzmechanismus grösster Art?

    Ad 1) Nein, man muß nicht jede Schwachstelle nutzen. Schwachstelle klingt auch so... hm. Es kommt immer darauf an, worauf man hinauswill.
    Richtig, was will ich, was möchte ich von meinem Gegenüber und kann ich mich selber am nächsten Tag im Spiegel betrachten ohne rot zu werden?

    Ad 2) Natürlich kann man mit offenem Visier verführen. Verführung bedeutet - für mich - per se nicht versteckte Manipulation.
    Jep denke ich auch und habs auch so schon gemacht. Nur wars dann eher ein hin-führen als ein ver-führen.
    Boah jetzt wirds fein!

    auch noch mißverständliche Wörter wie "Mißbrauch" in den Raum zu werfen...
    Na ja es gibt ja verschiedenste Formen von Missbrauch und eigentlich ist es nicht mißverständlich.
    Den verschiedenen Missbräuchen ist ein Element gemeinsam, die Grenzüberschreitung ohne der freiwilligen Einwilligung des Gegenübers oder eines ausnützen oder erzeugen eines Abhängigkeitsverhältnisses.

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    AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer

    @stecher: Ich hab mir folgende Frage gestellt:

    Diese Bücher gibt es, weil ein Bedarf besteht.
    Leider weiss ich nicht, wie gut sie sich verkaufen um zu sagen, wie hoch der Bedarf denn sei.

    Warum braucht es solche Bücher?

    Mal so paar Fragen, die mir durch den Kopf gehen:

    Weil die Frauen verlernt haben zu flirten und Körbe zu verteilen, die nicht verletzend sind?
    Ja, ich glaube ich habe verlernt zu flirten oder diese Fähigkeit zumindest verschüttet. Verschüttet durch eine zu angepasste Lebensweise bzw. dem Drang einer Rolle zu entsprechen, die meiner weiblichen Natur nicht Rechnung trägt bzw. diese vernachlässigt.

    Ein Beispiel? Frauen üben heutzutage die gleichen Berufe aus, kleiden sich wie Männer und versuchen im Berufsleben die "besseren Männer" zu sein, indem wir, wie es von uns verlangt wird, uns männliches Verhalten aneignen bzw. wie Männer agieren und gleichzeitig unsere positiven weiblichen Eigenschaften nutzen. Dabei bin ich zum Beispiel über das Ziel hinausgeschoßen und habe das gleiche Verhalten im Flirten an den Tag gelegt. Muss ich noch sagen, dass das nur eingeschränkt funktioniert? Indem ich aufgehört habe hier weiblich zu sein oder es mir "weggelernt" habe - whatever! - hab' ich einen Teil, und damit den ältesten und mächtigsten Teil meiner Identität verleugnet. Herzlich Willkommen Identitätskrise, heute ist Tag der offenen Tür!

    Nicht dass wir uns falsch verstehen, ich plädiere hier nicht für den Rückschritt in die Unmündigkeit der Frau. Vielmehr musste ich mir eingestehen, dass es bestimmte Bereiche in meinem Leben gibt, wo es keinen Sinn macht männliches Verhalten an den Tag zu legen oder meine Weiblichkeit zu unterdrücken. Nein, das was die Natur mir mitgegeben hat, ist hier schon das Richtige.

    Wie kann mir nun ein Ratgeberbuch helfen?

    Hmm, das Problem mit solchen Büchern, auch der Fundierteren, ist meines Erachtens, dass die Autoren selbst durch diesen Entwicklungsprozess gegangen sind und nun versuchen diesen auf Papier zu transportieren. Der Entwicklungsprozess findet aber nur zum einen Teil im Kopf statt, zum anderen findet er dort statt, was Du als "Körperintelligenz" bezeichnet hast, im Emotionalen.

    Ein Buch, oder auch das Gespräch mit einer Freundin, kann nur den gedanklichen Teil transportieren und der ist in Worten gefasst meist so trivial, dass man sich die ganze Zeit denkt "nichts Neues", "das wußte ich auch schon" etc.

    Deshalb helfen diese Bücher nur, wenn sie a) tatsächlich diesselbe Ausgangsposition, also dasselbe Problem haben, wie der Leser, b) auf diesen Prozess eingehen und c) man selbst schon in dem Prozess drin ist. Sie sind dann "Wirkverstärker" für das eben Gelernte, können den Prozess aber selbst nicht initiieren oder zu Ende bringen.

    Flirten kann Dir ein Buch nicht beibringen, aber Dich an etwas erinnern, dass Du vergessen hast.

  5. Inaktiver User

    AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer

    Zitat Zitat von kikkki Beitrag anzeigen
    Nicht dass wir uns falsch verstehen, ich plädiere hier nicht für den Rückschritt in die Unmündigkeit der Frau. Vielmehr musste ich mir eingestehen, dass es bestimmte Bereiche in meinem Leben gibt, wo es keinen Sinn macht männliches Verhalten an den Tag zu legen oder meine Weiblichkeit zu unterdrücken. Nein, das was die Natur mir mitgegeben hat, ist hier schon das Richtige.
    Danke für den gesamten Post und besonders Danke für diese Worte.
    Das - verstehe ich als emanzipiert und reif!

  6. Inaktiver User

    AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer

    Zitat Zitat von kikkki Beitrag anzeigen
    Ja, ich glaube ich habe verlernt zu flirten oder diese Fähigkeit zumindest verschüttet. Verschüttet durch eine zu angepasste Lebensweise bzw. dem Drang einer Rolle zu entsprechen, die meiner weiblichen Natur nicht Rechnung trägt bzw. diese vernachlässigt......
    darf ich den mir ausdrucken ? ich hab tränen in den Augen das ich das von einer Frau lesen darf.

    Grüsse Rocco

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    AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer

    @ droc

    Hallo,

    der Link ist Klasse von kikkki

    Quelle: Erfolgreich Flirten - ''Ich Prinzessin, er Held'' - Leben & Stil - sueddeutsche.de

    Zitat:
    sueddeutsche.de: Ihr Tipp fürs erste Date?
    Tornieporth: Fordere viel. Der Typ hat um ein Date gebeten, jetzt will er glänzen! Ich bin die Prinzessin, er ist der Held. Bei einem Date will ein Mann seine Großzügigkeit und Fürsorglichkeit unter Beweis stellen.

    Big fun für den Player, Frau Tornieporth ist bestimmt an einigen Büchern aus der PUA Szene beteiligt. Solche Aussagen wie in dem Zitat ebnen den Weg weil " Hier bin ich ( gespielter ) Held hier darf ich .....

    Grüsse Rocco
    Tatsächlich bin ich der Meinung, dass in PUA gute Ansätze versteckt sind, die aber leider sexistisch pervertiert wurden oder nur hinsichtlich ihres Nutzens Frauen aufzureißen als Maske benutzt werden.
    Großes Themen bei PUA sind ja z.B. sich unserer biologischen Wurzeln/ Identität wieder bewußt zu werden oder Persönlichkeitsentwicklung.

    Nehmen wir die Persönlichkeitsentwicklung, d.h. sich seiner eigenen Identität klar werden, sich selbst kennenlernen etc.. Das ist schon der richtige Weg, denn erst wenn ich mich selbst liebe, kann ich auch akzeptieren, dass jmd. anderes mich liebt, und Frau merkt das. Oder willst Du etwas haben, was der Besitzer abstoßend findet?

    Aber (viele) PUAs sind nicht an ehrlicher Persönlichkeitsentwicklung interessiert, sondern übernehmen nur das Verhalten, das ein Mann mit gefestigter Persönlichkeit ausstrahlt, um an den schnellen Fick zu kommen. Oder sie hören auf, die eigene Persönlichkeitsenwicklung weiter zu verfolgen, weil es sich rausstellt, dass der Anschein ja auch reicht und diese ganze Persönlichkeitsentwicklung viel zu anstrengend ist und evtl. auch unangenehme Einsichten mit sich bringt.

    Frau Tornieporth plädiert in diesem Interview dafür, dass wir uns klar werden müssen, dass wir nun mal Mann und Frau sind und wir von der Natur mit einem korrespondierenden Verhalten ausgestattet wurden. Wir spielen das uralte Spiel - wissend und uns unserer eigenen Identität bewußt. Das ist doch die Aussage, oder?

  8. Inaktiver User

    AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer

    Zitat Zitat von kikkki Beitrag anzeigen
    Frau Tornieporth plädiert in diesem Interview dafür, dass wir uns klar werden müssen, dass wir nun mal Mann und Frau sind und wir von der Natur mit einem korrespondierenden Verhalten ausgestattet wurden. Wir spielen das uralte Spiel - wissend und uns unserer eigenen Identität bewußt. Das ist doch die Aussage, oder?
    Hallo,

    ja ist so aber Zitat : Fordere viel. ist eine reine Forderungshaltung die so wie sie es schreibt nicht gegen ein "was will ich Fordern" abgeglichen wird.

    Der Krux ist wenn ich eine Maximalforderung aufstelle und ausstrahle werde ich auch und grade beim Kennenlernen nur Menschen anziehen die glauben dieser hohen Anforderung gewachsen zu sein.

    Hier setzt aber der Player an er ignoriert die im Raum stehende Forderung und sucht die Schwäche wenn er sie gefunden hat ab dann weist du besser weiter.

    Nichtplayer ignorieren nichts prüfen sie ob sie die Forderung erfüllen wollen, viele Frauen sehen / fühlen das zaudern und das wars.

    Was mir insgesammt fehlt bei Frau Tornieporth ist die "leichtigkeit des Seins und Sein lassens".

    Grüsse Rocco

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    AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer

    Zitat Zitat von kikkki Beitrag anzeigen
    Ja, ich glaube ich habe verlernt zu flirten oder diese Fähigkeit zumindest verschüttet. Verschüttet durch eine zu angepasste Lebensweise bzw. dem Drang einer Rolle zu entsprechen, die meiner weiblichen Natur nicht Rechnung trägt bzw. diese vernachlässigt.
    genau. die frage ist nur, warum das so ist und warum es nicht nur dir, sondern auch vielen anderen so geht

  10. Inaktiver User

    AW: Pick Up Artists (PUA) - Opfer

    Zitat Zitat von Chrissiebabe234 Beitrag anzeigen
    genau. die frage ist nur, warum das so ist und warum es nicht nur dir, sondern auch vielen anderen so geht
    So jetzt begebe ich mich aufs Glatteis:

    Weil aus meiner Sicht die Emanzipation nur zum Teil richtig gelaufen ist und der andere Teil völlig verkehrt.

    Erklärungsversuch:

    Frauen haben sich aus der Unterdrückung befreit. Können tun und lassen was auch Männer tun und lassen können (mal vereinfacht ausgedrückt).

    Nur sie haben dabei eins ignoriert, sie sind nachwievor Frauen und eben keine Männer.

    Sie verleugnen ihren Kern um bei bestimmten Tätigkeiten dabeizusein und unterdrücken ihre natürlichen Impulse.

    Was dabei immer wieder verwechselt wird sind die Ebenen:

    Die Oberflächliche Ebene: Frauen können Führungspositionen bekleiden, studieren, in die Bundeswehr gehen etc..

    Die darunterliegende Ebene: sie sind Frau, haben eine Weiblichkeit und sind zum Leben schenken erschaffen worden.

    Die zweite Ebene wurde der Emanzipationsbewegung geopfert!
    Und das müsste überhaupt nicht sein.

    Ich hoffe ich konnte es einigermassen verständlich machen.

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