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  1. Inaktiver User

    AW: 20 Jahre älteren Mann??

    Zitat Zitat von Laufrad Beitrag anzeigen
    Und das Fazit kann man da auch lesen:

    Die Studie unterstreicht, dass der Altersabstand zwischen den Ehepartnern auf die Sterblichkeit und so mit auch auf die Lebenserwartungen beider Partner Einfluss nimmt. Unklar ist jedoch, wie die beobachteten Effekte, die sich aus den Altersabständen ergeben, zu erklären sind.
    Dies widerspricht aber ganz diametral Old_Surehand's Vermutung, nämlich:
    Zitat Zitat von Old_Surehand
    Bei der Interpretation sollte man sich aber darüber im Klaren sein, das eine solche statistische Untersuchung eine Korrelation, nicht aber automatisch einen kausalen Zusammenhang aufzeigt.

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    AW: 20 Jahre älteren Mann??

    Hallo Minchen,

    mit neuen Statistiken kann man Dich anlocken (?)

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wäre es nach Deiner Logik nicht genau so schlüssig, dass eine ältere Frau, die deutlich fitter und vitaler ist, als ihre Geschlechtsgenossinnen, beim Mann nicht den Eindruck des "schwerwiegenden reproduktiven Nachteils" erweckt und daher nicht unbedingt als schlechte Partie gewertet wird?
    Nein, und zwar deshalb nicht, weil das biologische Alter einer Frau nichts mit dem (absoluten) Alter ihrer Eizellen zu tun hat. Eine Frau, die sehr fit und gesund ist, könnte auch noch mit 60 ein Kind austragen, aber sie hat keine Eizellen mehr, und kann das auch nicht beeinflussen, daraus ergibt sich der reproduktive Nachteil ihres Partners, und das ist der Grund, warum für Männer bei der Partnerwahl das Alter einer Frau weit wichtiger ist, als für Frauen das Alter eines Mannes, obwohl beide Geschlechter natürlich nach möglichst fitten und gesunden Partnern suchen. Den "Ansturm" bei der Partnersuche auf immer jüngere Frauen bei Männern ab 50+ gibt es umgekehrt bei Frauen in diesen Altersgruppen nicht (die Frauen akzeptieren gleichalte Männer).

    Auf der anderen Seite werden Samenzellen ständig neu aus Stammzellen der Keimbahn gebildet, und ein Mann kann die Qualität nach einer neueren Studie schon durch eine so einfache Übung wie tägliche Ejakulation deutlich verbessern, obwohl auch bei Männern zunehmendes Alter ein Nachteil ist. Eine Frau in den Wechseljahren, die - z.B. mit einem neuen Partner - wieder häufig (befriedigenden) Sex hat, kann zwar manchmal ihren Zyklus wieder zum Einsetzen bringen oder normalisieren, aber trotzdem sind dann immer mehr Zyklen "leer", d.h. ohne Eisprung.

    Allerdings gibt es neue Erkenntnisse, die es denkbar erscheinen lassen, dass auch Eizellen neu gebildet werden können, und wenn man das dann noch medizinisch beeinflussen könnte ...

    Ob das einen Einfluß auf die Partnerwahl hätte, hängt davon ab, ob menschliches Verhalten da "fest verdrahtet" ist (dann braucht eine Änderung zigtausende von Jahren) oder abhängig von den Lebensumständen "flexibel". Derzeit ist es noch nicht möglich, zwischen diesen Hypothesen zu unterscheiden, sicher ist bisher nur, dass Menschen ihre Partner i.a. so wählen, dass optimale Voraussetzungen für die reproduktive Fitness (und nicht z.B. für das persönliche Lebensglück) resultieren.

    Und das die Statistik, wenn es sie denn gäbe und es genug Fälle gäbe, genau das gleiche Ergebnis für Frauen mit jüngeren Ehemännern ergeben würde?
    Diese Statistik gibt es, Dänemark hat 5.5 Millionen Einwohner, und die Autoren des verlinkten Beitrags behaupten, dass alle ihre Ergebnisse statistisch signifikant sind, auch die für Frauen mit jüngeren Ehemännern. Wenn man die Kurven ansieht, verlaufen sie auch ziemlich stetig, das spricht ebenfalls für einen echten Effekt und gegen ein statistisches Artefakt. Ob die Ergebnisse auf Deutschland übertragbar sind, ist eine andere Frage, aber ich denke, sehr groß wird der Unterschied angesichts ähnlicher Lebensverhältnisse nicht sein.

    Du musst auch meinen Erklärungsversuch nicht akzeptieren, ich denke aber, dass die Annahme von gemeinsamen Ursachen für die Partnerwahl und die Lebenserwartung weit wahrscheinlicher ist, als "früherer Tod infolge Diskriminierung". Dafür sind mir die nordischen Länder einfach zu fortschrittlich und emanzipiert, denn der nachgewiesene Unterschied ist dramatisch (bei +17 Jahren relatives Sterberisiko 0,8 zu 1,3).

    Zitat Zitat von Abendstille Beitrag anzeigen
    Und was wollten die Forscher deiner Meinung nach mit ihrer Untersuchung herausfinden?
    Der Altersunterschied zwischen Ehepartnern und das Alter bei der Eheschließung ist ein beliebter Untersuchungsgegenstand in der Demographie (Tempo-Effekt), dazu werden schon seit längerer Zeit Statistiken erstellt. Auch in der Sozialpsychologie und in der Evolutionsbiologie wird untersucht, welche Auswirkungen ein Altersunterschied zwischen Ehepartnern hat, und welcher Abstand für die Fortpflanzung optimal wäre.

    Die vorliegende Datenerhebung und -Auswertung war reine Forschung, und das Ergebnis war unerwartet und überraschend - deshalb wurde es auch an so prominenter Stelle (vorab) veröffentlicht, und ist nicht in irgendeiner Fachzeitschrift verschwunden. Zum Motiv hat Laufrad schon aus der Untersuchung zitiert. In Dänemark wissen die Behörden so viel über die Bürger, dass das wahrscheinlich dort einfacher machbar war.

    Liebe ist im Grunde die Sehnsucht des Sterblichen nach Unsterblichkeit (Platon, Symposion, Rede der Diotima)

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    AW: 20 Jahre älteren Mann??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Dies widerspricht aber ganz diametral Old_Surehand's Vermutung, nämlich ...
    Durch Verwendung des Wortes "Einfluss" wollten die Autoren wahrscheinlich nicht suggerieren, dass ein direkter kausaler Zusammenhang besteht, also dass etwa eine ältere Ehefrau als eine Art "schwarze Witwe" auf ihren jüngeren Ehemann wirkt.

    Es wäre besser gewesen, das Wort "Zusammenhang" zu verwenden, damit bleibt offen, ob der Altersabstand Ursache ist oder nur eine Korrelation vorliegt.

    Statistische Erkenntnisse werden auch oft, gerade von den Entdeckern, überbewertet, und es werden Ursachenzusammenhänge vermutet, wo keine sind.

    Es wird auch ausdrücklich und mehrfach betont, dass man bisher keine Erklärung hat. Bei dieser Datenlage sind Erklärungen Interpretation.

    Liebe ist im Grunde die Sehnsucht des Sterblichen nach Unsterblichkeit (Platon, Symposion, Rede der Diotima)

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    AW: 20 Jahre älteren Mann??

    Tiefenpsychologisch gibt es ja schon lange die Deutung, dass es Männer wahnsinnig wurmt, dass Frauen ja eine riesige Überlegenheit haben. Sie können Kinder in sich wachsen lassen. Männer können noch so reproduktionsfähig sein - wenn die Frau nicht will, wird halt nix draus.

    Und um die Frauen wieder ein bisschen kleiner zu machen, wird eine männliche Überlegenheit konstruiert, die darin bestehen soll, dass Männer lebenslang ihren kleinen Beitrag zur Reproduktion leisten können, während bei Frauen diese Fähigkeit natürlicherweise begrenzt ist, weil sie mit gravierenden körperlichen Belastungen einhergeht.

  5. Inaktiver User

    AW: 20 Jahre älteren Mann??

    Zitat Zitat von Old_Surehand Beitrag anzeigen
    Nein, und zwar deshalb nicht, weil das biologische Alter einer Frau nichts mit dem (absoluten) Alter ihrer Eizellen zu tun hat. ....
    Aber eine 30-jährige Frau z.B. hat ja noch "Eizellen" und wäre damit kein wesentlicher reproduktiver Nachteil für einen z.B. 20-jährigen Mann (O Gott welche Sprache). Zudem, wenn eine 45-jährige aussieht wie 35 dann würde ein interessierter Mann ja erst beim Blick in ihren Pass und nicht in ihr Dekolletee, den "Nachteil" erkennen - und vielleicht wäre es da schon um ihn geschehen. Und ein 60-jähriger will sich ja auch nicht in jedem Fall reproduzieren.

    Diese Statistik gibt es, Dänemark hat 5.5 Millionen Einwohner, und die Autoren des verlinkten Beitrags behaupten, dass alle ihre Ergebnisse statistisch signifikant sind, auch die für Frauen mit jüngeren Ehemännern.
    Heisst das jetzt, dass auch Frauen mit jüngeren Ehemännern in Dänemark länger leben?

    Darf ich Dich mal was Persönliches fragen? Hast Du Kinder? Da Du noch nicht davon erzählt hast schätze ich mal nein. Und: Nach welchen Kriterien hast Du Deine Partnerin ausgewählt? Nach biologischer Reproduzierbarkeit?

    Ich habe heute gelesen, dass der Kinderwunsch bei Frauen stark zurückgegangen ist, dass er bei Männern noch viel stärker zurück gegangen ist, habe ich vor längerer Zeit gelesen. Dann müsste doch die biologische Reproduzierbarkeit (...) keine große Rolle mehr spielen.

    Vor kurzem hat ein Mann, ich glaube Ende 30, hier geschrieben, der fand eine 45-jährige, die schon einen Sohn hatte Klasse, und hatte eine 30-jährige Verehrerin, die ihn toll fand, er sie aber nicht. Da er sich Kinder wünschte ein echter Konflikt .. ich weiss nicht wie die Geschichte ausgegangen ist. Hätte er keine Kinder mehr gewollt, wäre es sicher einfacher für ihn gewesen.

    Kompliziert...

  6. Inaktiver User

    AW: 20 Jahre älteren Mann??

    Zitat Zitat von Old_Surehand Beitrag anzeigen

    Nein, und zwar deshalb nicht, weil das biologische Alter einer Frau nichts mit dem (absoluten) Alter ihrer Eizellen zu tun hat. Eine Frau, die sehr fit und gesund ist, könnte auch noch mit 60 ein Kind austragen, aber sie hat keine Eizellen mehr, und kann das auch nicht beeinflussen, daraus ergibt sich der reproduktive Nachteil ihres Partners, und das ist der Grund, warum für Männer bei der Partnerwahl das Alter einer Frau weit wichtiger ist, als für Frauen das Alter eines Mannes


    Was sich u.a. weiterhin in der Tatsache widerspiegelt, dass Männer so wahnsinnig wild auf Kinderbetreuung sind, gleich welchen (Männer- und Kinder-)Alters und gleich ob im vor-, während-, neben- und nachehelichen Zustand .

    Nee, nee, träum mal schön weiter, alter Indianerfreund:

    Deine Mutter hatte einen weitaus älteren Mann, weil er das Geld, die Ausbildung, die gesellschaftlich gegründeten Freiräume und den damit verbundenen Status hatte und sie nicht - was ihre Wahlfreiheit einschränkte. Auf der anderen Seite war sie habgierig genug um dann doch nicht einen armen oder ärmeren jungen Mann zu nehmen.

    Mit ihrer Jugend als Ware konnte sie an dem geistigen und materiellen Wohlstand ihres viel älteren Partners partizipieren.




    Da wird sich Einiges im Zuge unserer fraulichen beruflichen und gesellschaftlichen Weiterentwicklung in Zukunft noch mächtig ändern - hoffentlich von diesem "Waren"-Bewusstsein befreit, aber das wäre wohl Utopie.

    Es sei denn, wir fallen in dieses Stadium: Volker Schlöndorff "Die Geschichte der Dienerin", was auch möglich ist.

    oder schlimmere Stadien ...

    .
    Geändert von Inaktiver User (30.07.2009 um 22:53 Uhr)

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    AW: 20 Jahre älteren Mann??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich bin Mitte 30 und kann mir keinen Mann als Partner vorstellen, der älter als 45 ist - also eben 10 Jahre nach oben - lieber weniger also etwa gleich alt bis Ende 30 - denn ich will ja noch was von ihm haben und Pläne machen...

    P.S.: Habe den Eindruck, die Wahrnehmung mancher Männer ist wohl von Eitelkeit getrübt...

    Das gleiche hab ich mir auch gerade gedacht!

    Ich bin auch Mitte 30 und möchte keinen Mann, der wesentlich älter ist. 5 Jahre auf oder ab wäre ok.
    Wenn es mehr ist, müsste ich schon sehr verliebt sein.

    Alles über20 Jahre kommt nicht in Frage.

    Umgekehrt wäre ein Mann bis 25 ok, jünger ein NoGo.

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    AW: 20 Jahre älteren Mann??

    Zitat Zitat von Old_Surehand Beitrag anzeigen
    PS: Ich interessiere mich u.a. auch deshalb für dieses Thema, weil mein eigener Vater erheblich älter als meine Mutter war.
    Ich habe gelesen, dass Mütter, die später Kinder gebären, eine längere Lebenserwartung haben.
    Könnte ja auch auf späte Väter zutreffen.

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    AW: 20 Jahre älteren Mann??

    Zitat Zitat von Superschecke Beitrag anzeigen
    interessant für mich sind Männer in meinem Alter +/- 5 Jahre .
    Allerdings interessieren sich in erster Linie Männer für mich, die 15-20 Jahre älter sind als ich.
    Wenn ich mich EINMAL ausnahmsweise in einen Mann verlieben würde, der deutlich älter (20 Jahre+) ist, würde mir das nicht zu denken geben. Besonders, wenn er jünger wirkt.

    Wenn mich jedoch ausschließlich Männer 20Jahre+ ansprechen, oder ich mich nur zu solchen hingezogen fühlen würde - hätte ich die Vermutung, dass ich einen Vaterersatz suche und das auch ausstrahle. Das natürlich unbewußt, eh klar.

  10. Inaktiver User

    AW: 20 Jahre älteren Mann??

    Sagen wir mal so: wer sich eine Beziehung zu einem gleichaltrigen Partner nicht vorstellen kann - der hat für mich gewaltig einen an der Waffel!

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