da gibt es für mich gewaltige Unterschiede.
Rücksichtnahme ist Höflichkeit, das nannte man früher "Knigge". Rücksichtnahme und Achtsamkeit dem anderen Gegenüber als ebenso menschlichem Wesen mit Gefühlen, die leicht verletzt werden können, ist gelebte Menschlichkeit.
Manipulation erkenne ich zumindest bei mir, und ich versuche das abzustellen. Bin sicherlich nicht frei davon, bin ja kein Engel, aber ich versuche, es zu ändern. Ich versuche offen und ehrlich zu sein, wenn ich jemanden Kennen lerne, ich bekomme oft auch Rückmeldungen, dass solch offene Menschen wie ich selten seien. Über Sex manipuliere ich schon gar nicht. Ich schmeichele nicht, ich verführe nicht, was nicht heißen soll, dass ich ein unerotischer Mensch bin.
Nur leider funktioniert diese meine Vorgehensweise bei Männern nicht.
Das meinte ich auch mit dem Umlernen: Neue Verhaltensweise anzutrainieren, wozu? Es würde sich für mich falsch anfühlen, wie Selbstverleugnung.
Calacirya
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20.08.2009, 15:50
AW: Bitte was stimmt mit mir nicht?!
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20.08.2009, 15:51
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20.08.2009, 17:02
AW: Bitte was stimmt mit mir nicht?!
Hm... das mit den Anforderungen ist doch andersrum aber nicht anders, nur dass es halt andere sind.
Ob sie (Frauen) dann was bringen kann ich nicht beurteilen magels Erfahrung.
Unter "verdienen" verstehe ich: "Etwas sein im Sinne von darstellen, gut aussehen (optisch), locker drauf sein (psychisch), gelassen sein (hab ich hier sehr oft gelesen!) beim Kennen lernen, dem armen Mann keinen Druck machen, auf keinen Fall Bedürfnisse haben, sich etwas wünschen geht ja noch, aber da ist auch die Frage, ob der Mann sich dann irgendwann mal dazu bequemt, diese Wünsche zu erfüllen, wobei er andererseits aber erwartet, dass seine Wünsche erfüllt werden, sonst schmollt er, fühlt sich nicht angenommen; und ganz wichtig ist es, sexuell verfügbar sein". Dann kriegt Frau auch einen Partner.
Bloss will ich sowas nicht mehr. Ich mache bei sowas zu, blocke ab, sowas brauch ich nicht mehr.
Und deshalb such ich mir lieber Bestätigung durch meine Arbeit.
Calacirya
Handreich.
Naja, das mit der Selbstüberlistung kann sich aber auch erst Monate bis Jahre später raus stellen. Meist gibt man dann aber dem anderen die Verantwortung für die eigene Unzufriedenheit. Weil man gar nicht erkennt, dass man sich selbst überlistet hat.
Ja, das sehe ich auch so.
Wenn man jetzt aber "besonders" hilfsbereit ist...
Ein Beispiel: mir geht es finanziell nicht schlecht. Eine Bekannte aus einem AB-Forum (hat mit dem Thema aber eigentlich nichts zu tun) die ich einmal getroffen hatte und regelmäßigen Mailkontakt hatte berichtete von einem finanziellen Engpass. Ich habe ihr ein zinsloses Darlehen angeboten. Sie hat nach meinen "Erwartungen" gefragt, glaubte ich, dass ich statt Zinsen irgendwelche anderen Vergütungen haben möchte. Wollte ich nicht, soweit habe ich gar nicht gedacht.
Sie hat es angenommen und im Lauf der folgenden Monate zurück bezahlt, und sich zig mal bedankt.
Das selbe Angebot habe ich einer anderen gemacht. Danach habe ich nie wieder was von ihr gehört.
Daher denke ich, dass diese Form der Hilfsbereitschaft durchaus als Manipulationsversuch verstanden werden kann. Und ähnlich wie bei Komplimenten denke ich, dass es auch darauf ankommt, von wem so ein Angebot kommt.
Kann ich gut nachvollziehen.Manipulation erkenne ich zumindest bei mir, und ich versuche das abzustellen. Bin sicherlich nicht frei davon, bin ja kein Engel, aber ich versuche, es zu ändern. Ich versuche offen und ehrlich zu sein, wenn ich jemanden Kennen lerne, ich bekomme oft auch Rückmeldungen, dass solch offene Menschen wie ich selten seien. Über Sex manipuliere ich schon gar nicht. Ich schmeichele nicht, ich verführe nicht, was nicht heißen soll, dass ich ein unerotischer Mensch bin.
Nur leider funktioniert diese meine Vorgehensweise bei Männern nicht.
Das meinte ich auch mit dem Umlernen: Neue Verhaltensweise anzutrainieren, wozu? Es würde sich für mich falsch anfühlen, wie Selbstverleugnung.
Calacirya
Ich denke nicht, dass ich der Einzige bin, der der Ansicht ist, dass Sex für Frauen (auch) als Belohnungssystem verwendet wird. Krass gesagt, dass es ein Opfer für sie ist, das sie für irgendwelche Gegenleistungen bringen. Das scheint irgendwie ganz normal zu sein...
Gruß
Matthias
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20.08.2009, 17:12
AW: Bitte was stimmt mit mir nicht?!
Yep.
Das Geldleih-Ding als Beispiel für Höflichkeit finde ich allerdings etwas krass.
Ich meinte normale Höflichkeit, Achtsamkeit im Umgang miteinader, Zuverlässigkeit, Sicheinlassenkönnen, ohne das echte Interesse des Gegenübers als "Druck" zu empfinden, ich meinte Offenheit und Ehrlichkeit schon beim Kennenlernen. Das wünsche ich mir und versuche, auch so zu sein, meinen "Gegenübers", wenn ich denn welche habe, so zu begegnen.
Schon da klappt das bei mir nicht, d.h. dieses stößt offensichtlich auf Ablehnung, und ich bin mir fast sicher, dass das was mit den Verhaltensmustern, wie Frau/Mann "zu sein hat", zu tun hat. Ich glaube fast sicher, die obigen Attribute sind nicht gefragt bei Frauen. Ich glaube fast sicher, dass die übliche Manipulation da mehr Erfolg bringt - zumindest oberflächlich.
Calacirya
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20.08.2009, 17:23
AW: Bitte was stimmt mit mir nicht?!
Drum nannte ich es "Hilfsbereitschaft"....
Hm... du meinst mit Manipulation was genau? Rumzicken, Spielchen spielen?Ich meinte normale Höflichkeit, Achtsamkeit im Umgang miteinader, Zuverlässigkeit, Sicheinlassenkönnen, ohne das echte Interesse des Gegenübers als "Druck" zu empfinden, ich meinte Offenheit und Ehrlichkeit schon beim Kennenlernen. Das wünsche ich mir und versuche, auch so zu sein, meinen "Gegenübers", wenn ich denn welche habe, so zu begegnen.
Schon da klappt das bei mir nicht, d.h. dieses stößt offensichtlich auf Ablehnung, und ich bin mir fast sicher, dass das was mit den Verhaltensmustern, wie Frau/Mann "zu sein hat", zu tun hat. Ich glaube fast sicher, die obigen Attribute sind nicht gefragt bei Frauen. Ich glaube fast sicher, dass die übliche Manipulation da mehr Erfolg bringt - zumindest oberflächlich.
Calacirya
Andererseits: woher soll er wissen, dass du näheres Interesse hast?
Wenn das bei mir so war, konnte ich auf ne ganz bestimmte Art nicht mehr ich selbst sein, war total angespannt, wollte ja alles "richtig" und ja nichts "falsch" machen (und machte lieber gar nichts). Bloß nicht zu weit aus dem Fenster lehnen und womöglich Bedürftigkeit "signalisieren", also immer schon "cool" bleiben... Heraus kam vermutlich ein total ambivalentes Verhalten, das recht anstrengend war. Versuchte auch jede kleine Geste zu analysieren, statt einfach der zu sein, der ich bin (was zwar vermutlich auch nicht erfolgreicher gewesen wäre, aber deutlich entspannter für mich).
Gruß
Matthias
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20.08.2009, 17:40
AW: Bitte was stimmt mit mir nicht?!
ah, deshalb

Ja.Hm... du meinst mit Manipulation was genau? Rumzicken, Spielchen spielen?
wenn ich real mit jemandem Kontakt aufnehme, habe ich ernsthaftes Interesse. Sonst würde ich es nicht tun.Andererseits: woher soll er wissen, dass du näheres Interesse hast?
Ja, woher soll der ominöse "er" es wissen?
K. Ahnung. Er sollte mir glauben. Wenn er das nicht kann, sondern misstrauisch ans kennen lernen rangeht, fühle ich das, und dann klappt das nicht.
Also das Glauben dessen, was der andere sagt, sollte schon vorhanden sein. Als eine Art Vertrauensvorschuss. Das mache ich umgekehrt auch so. Das war zwar oft ein Fehler, aber ich würde es nie anders machen, ich finde, glauben sollte man demjenigen, für den man sich beziehungsmässig interessiert.
oh weh...Wenn das bei mir so war, konnte ich auf ne ganz bestimmte Art nicht mehr ich selbst sein, war total angespannt, wollte ja alles "richtig" und ja nichts "falsch" machen (und machte lieber gar nichts). Bloß nicht zu weit aus dem Fenster lehnen und womöglich Bedürftigkeit "signalisieren", also immer schon "cool" bleiben... Heraus kam vermutlich ein total ambivalentes Verhalten, das recht anstrengend war. Versuchte auch jede kleine Geste zu analysieren, statt einfach der zu sein, der ich bin (was zwar vermutlich auch nicht erfolgreicher gewesen wäre, aber deutlich entspannter für mich).
du beschreibst hier deutlich deine Selbstzweifel: "...statt einfach der zu sein, der ich bin (was zwar vermutlich auch nicht erfolgreicher gewesen wäre), "
du glaubst nicht daran, dass der entspannte Weg besser gewesen wäre?
Calacirya
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20.08.2009, 19:15
AW: Bitte was stimmt mit mir nicht?!
Ähm... wie muss man sich das vorstellen?
"Guten Tag, ich bin Calacirya und habe Interesse an dir!"?
Nee, oder?

Doch, besser schon.du glaubst nicht daran, dass der entspannte Weg besser gewesen wäre?
Calacirya
Aber nicht erfolgreicher.
Bestimmten Leuten gegenüber kann ich nicht entspannt sein... weiß nicht an was das liegt, ist einfach so.
Aber möchte den Strang nicht zu meinem machen...
Gruß
MatthiasGeändert von Matze133 (20.08.2009 um 19:22 Uhr)
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20.08.2009, 19:24
AW: Bitte was stimmt mit mir nicht?!
Ja gut, ich auch nicht, dann noch eine Antwort, und dann dürfen die anderen wieder

also ich bin nur noch im internet unterwegs. ab und zu mal ein stammtisch, das wars auch schon.
zu deiner antwort: "besser schon"; das ist in dem sinne, als dass du beim kennen lernen bei dir bleibst, auch erfolgversprechender, als die shownummer. es ist also in dem sinne erfolgversprechender, es ist aber nicht automatisch erfolgreicher; letzteres wort suggeriert: "wenn du so und so auftrittst, hast du erfolg"=> dem ist aber nicht per se so.
vielleicht denken das viele, die eine show abziehen.
aber du hast mehr chancen, wenn du lockerer bist, weil du bei DIR bist. ganz ohne show.
"bestimmten leuten gegenüber kann ich nicht entspannt sein"=> dann sind das die falschen leute.
Calacirya
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20.08.2009, 23:11Inaktiver User
AW: Bitte was stimmt mit mir nicht?!
Bei der einzigen Singleparty bei der ich war war eine echt deprimierende Atmosphäre. Man hatte das Gefühl, man konnte niemandem locker reden, er/sie dachte sofort dass ist ne Anmache und er/sie will einen heiraten. Also das "locker mit Leuten ins Gespräch kommen" war gar nicht mehr drin. Bei Singlebörsen trifft man sich ja zu einem 2-er Gespräch, ich flirte da überhaupt nicht, sondern unterhalte mich über Gott und die Welt - und entweder man ist sich sympathisch oder nicht. Der Rahmen ist anders, es ist ein ruhiger Gesprächsrahmen und das liegt mir viel mehr als wildes Leute antanzen etc.
Naja, es gibt schon viele Frauen, die gerne Sex haben, das hatten wir ja schon.
Sex - und vor allem die damit verbundene Intimität stärkt eine Beziehung, und tut Körper und Seele gut. Ich verstehe aber, dass eine Frau nicht mit einem Mann schlafen will (oder umgekehrt) wenn ein Problem da ist... also ein Streit oder ähnliches. Das mit dem Belohnungssystem glaube ich geht am Ende nach hinten los - wer lässt sich denn gerne ewig an der Nase herum führen?
Ich verstehe was Du meinst, glaube aber dass eine gute Beziehung mehr braucht als Manipulationsvermögen... Nein, mit Manipulation holt man sich den falschen an Land und man muss sich ja ewig verstellen, auch hier glaube ich nicht dass das das Geheimnis der glücklichen "Nicht-Singles" ist, dass sie besser manipulieren können.
Ein gesundes Selbstbewusstsein ist wohl sowohl Basis für einen glücklichen Single genau wie für ein glückliches Paar. Also: Mit uns stimmt alles zumindest ist das Singledasein kein Beweis, dass etwas nicht mit uns stimmt!
Geändert von Inaktiver User (20.08.2009 um 23:37 Uhr)
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22.08.2009, 13:39
AW: Bitte was stimmt mit mir nicht?!
In meinem Fall sind das genau DIE Leute, die ich total interessant und nett finde. Da hab ich dann die größte Angst, dass sie mich nicht mögen.
Hallo @alle!
Dem
für Calacirya möchte ich mich anschliessen, ich finde Deine Beiträge echt klasse. Und ich finde auch, dass Dein Wunsch "idealistisch" ist -und ganz sicher nicht "idiotisch".
Mittlerweile glaube ich auch zu wissen "was mit mir nicht stimmt". Die bessere Formulierung wäre gewesen: "Was kann ich machen/ändern, um mir den Wunsch nach einer Beziehung zu erfüllen?". Denn ich glaube, dass man im Leben vieles erreichen kann, was man sich wünscht.
Und ich bin absolut nicht bereit, mich mit der Perspektive anzufreunden, den Rest meines Lebens single zu sein.
Ausserdem weiß ich, dass ich aufgrund meiner Familien/Kindheitsgeschichte gewisse Schwierigkeiten habe, was Beziehungen betrifft. Aber man kann ja alles im Leben lernen.
Besonders Deine Posts, Matthias, haben mich zu folgendem Schluss gebracht: Ich fliege immer auf Männer, die so sind wie Du. Und selbst bin ich auch so. Da wirds schwierig mit dem Zusammenfinden. Ich glaube glaux hat das schon so ähnlich erwähnt, vor etwa 60 Seiten im Vergleich mit dem Paarungsverhalten eines Neuseeländischen Vogels (der sehr drollig ist).
Sumpfhuhn



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