Man kann das Ganze aber auch geschlechtsneutral betrachten: Ich denke, derjenige, der den anderen zu einer Beziehung überreden musste, ist tendenziell in der schwächeren Position, weil er offenbar mehr Interesse am Zustandekommen dieser Beziehung hat als derjenige, dem diese Beziehung nicht so wichtig ist. Derjenige, der weniger Interesse an einer Beziehung hat, bestimmt immer die Bedingungen – aber der andere kann entscheiden, ob die Beziehung es ihm wert ist, sich drauf einzulassen.
Von daher macht sich ein Mann natürlich auch verletzbar, wenn er ewig an einer Frau rumbaggert, die unerreichbar ist oder sich als solches darstellt. Man kann es ihm nicht verübeln, wenn er dann irgendwann aufgibt, und wenn er klug ist, tut er das auch anstatt sich weiterhin zum Narren zu machen. Von daher kann man den Bogen, was das angeht, als werbungseinfordernde Frau auch überspannen. Aber zwischen Unerreichbarkeit und zu großer Verfügbarkeit gibt es ja noch eine Menge Spielraum. Ich sprach ja nur davon, dass er sich wenigstens ein bisschen Mühe geben sollte, und nicht davon, dass er die ganze Werbung komplett übernehmen müsse, bis die Frau gnädig geruht, ihn auszuwählen. Das wäre zuviel verlangt. Er sollte lediglich zu Beginn ein bisschen in Vorleistung gehen, und das sollte ihm die Frau, die er sich aussuchen will, auch wert sein – sozusagen, um ihr ein bisschen Sicherheit zu geben. Er sollte sich ihr keineswegs devot zu Füßen legen oder gar um ihre Zuneigung betteln - wozu manche Frauen in der umgekehrten Situation offenbar bereit sind.
Ich finde solche ungleichgewichtigen Geschichten nicht gut – egal, welches Geschlecht das interessiertere ist. Dieser Mensch wird lange und oft viel zu lange darum kämpfen müssen, vom anderen der Liebe für wert genug befunden zu werden, und das finde ich, ist eine erniedrigende Position, die nicht dazu angetan ist, das Selbstwertgefühl zu heben, im Gegenteil.
Die Menschen, die sich als Jäger bezeichnen, haben es oft gut im Gefühl, wenn sie keine Chancen haben. Dann brechen sie die Jagd stillschweigend ab und suchen sich ein lohnenderes Ziel. Nur die Verzweifelten hängen sich ewig an einen anderen Menschen, der sich nicht wirklich für sie interessiert.
Antworten
Ergebnis 31 bis 40 von 69
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20.03.2009, 17:11
AW: Nachlaufen, erobern, dran bleiben????
Geändert von Latona (20.03.2009 um 17:16 Uhr)
Liebe keinen, der nicht auch Dich liebt!
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20.03.2009, 17:28Inaktiver User
AW: Nachlaufen, erobern, dran bleiben????
Denn wer mehr liebt, der muss mehr leiden...
Deswegen kam ich grad auf den Song. Derjenige, der mehr Gefühl investiert, ist sicherlich derjenige mit dem höheren Einsatz. Nicht zwangsläufig ist er deswegen aber der Schwächere, und erst recht ist er es nicht, wenn er selbst seine Gefühle einigermaßen im Griff hat.
@ Lara: Das ist auch meine Einstellung!
ich machte und mache genau das was ein mann auch tut. ich werbe!
wenn ich den mann "erlegt" habe lass ich mich gerne selber umwerben.
aber jagen tue immer ich (bis jetzt 4x im leben, 1x davon hats 23 jahre gehalten, aktuell sind fast 3 jahre beziehung).
ich, als frau, wähle aus wen ich umwerben will.und ich finde dies völlig normal.
ich selber lasse mich nur umwerben von einem mann den ich selber umwerben würde oder tue.
lara
Und in dieser offensiven Position kann ich keine Schwäche sehen. Ganz im Gegenteil, ich bin nicht der Initiative eines anderen ausgeliefert, seinen Launen, ich muss nicht warten - ich nehm die Sache selbst in die Hand und seh zu, dass ich kriege, was ich will!
Aber initiativ oder offensiv sein - wie auch immer man es ausdrücken will - heißt halt nicht, um Zuneigung zu betteln.
Ja, natürlich! Das hast Du sehr treffend formuliert!Die Menschen, die sich als Jäger bezeichnen, haben es oft gut im Gefühl, wenn sie keine Chancen haben. Dann brechen sie die Jagd stillschweigend ab und suchen sich ein lohnenderes Ziel. Nur die Verzweifelten hängen sich ewig an einen anderen Menschen, der sich nicht wirklich für sie interessiert.
Beim Jagen "hängt" man sich sowieso nicht an einen Menschen. Wieso sollte ich mich an den Hemdzipfel von jemand hängen und mich von ihm durch den Dreck hinterherschleifen lassen, wenn derjenige mich gar nicht sieht?
Meine Sache ist es, dafür zu sorgen, DASS ich gesehen werde. Verheißung, Verlockung, Versprechung zu sein. Wunschtraum und Objekt der Begierde. Dafür können zweideutige Blicke und eine sachte Berührung das Mittel der Wahl sein oder symbolisch gesprochen auch der Striptease an der Stange.
Nola
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20.03.2009, 17:47
AW: Nachlaufen, erobern, dran bleiben????
@ Nola
Das stimmt. Er kann aus dem Spiel aussteigen, und oft ist das für ihn die bessere Lösung. Aber es ist trotzdem für ihn schmerzhaft, und daher hat er die höheren Kosten zu tragen, weil ihm die Beziehung mehr bedeutet.Derjenige, der mehr Gefühl investiert, ist sicherlich derjenige mit dem höheren Einsatz. Nicht zwangsläufig ist er deswegen aber der Schwächere, und erst recht ist er es nicht, wenn er selbst seine Gefühle einigermaßen im Griff hat.
@ LaraIch habe Schwierigkeiten, mir das konkret vorzustellen. Natürlich würde ich mich nur von einem Mann umwerben lassen, den ich selbst auch ausgewählt hätte bzw. in diesem Moment auswähle. Einen, von dem ich nichts will, entmutige ich gleich.ich machte und mache genau das was ein mann auch tut. ich werbe!
wenn ich den mann "erlegt" habe lass ich mich gerne selber umwerben.
aber jagen tue immer ich (bis jetzt 4x im leben, 1x davon hats 23 jahre gehalten, aktuell sind fast 3 jahre beziehung).
ich, als frau, wähle aus wen ich umwerben will.und ich finde dies völlig normal.
ich selber lasse mich nur umwerben von einem mann den ich selber umwerben würde oder tue.
Aber wie jage ich einen Mann und lasse mich danach umwerben? Zeige ich da erst viel Interesse an ihm, und lass ihn nachher, wenn er angebissen hat, spüren, dass er mich keineswegs im Sack hat, sondern jetzt seinerseits dran ist mit Werbung? Das könnte klappen.Liebe keinen, der nicht auch Dich liebt!
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20.03.2009, 17:48Inaktiver User
AW: Nachlaufen, erobern, dran bleiben????
ich sehe es nicht als schwach an, es ist nur schwach wenn ich mich an jemanden hänge der es nicht wert ist.
ich suche männer ja nicht auf partys oder im internet, ich habe alle meine bisherigen männer (soviele waren es ja nicht) immer im RL kennengelernt, die meisten davon waren vorher mit mir platonisch befreundet.
männer die mich in einer bar aufzureissen versuchen habe keine chance.
ich lass mich nicht von komplimenten oder schönen worten einlullen, ein mann muss beweisen dass er es wert ist dass wir zusammen passen. das kann lange gehen
bis jetzt hatte ich in meinem "langen" leben (bin 44 jahre alt) durchwegs gute männer. nie ein fehlgriff.
ich suchte mir nie männer aus die gar kein interesse an mir hatten. ich spüre das schon sehr gut. wie du so treffend in deinem letzten absatz geschrieben hast
lara
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20.03.2009, 17:51Inaktiver User
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20.03.2009, 17:56Inaktiver User
AW: Nachlaufen, erobern, dran bleiben????
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20.03.2009, 18:14
AW: Nachlaufen, erobern, dran bleiben????
Das soll ja auch kein ehernes Gesetz sein. Aber immerhin ist das Forum hier voll mit Strängen, in denen Frauen schildern, wie sie immer und immer wieder vergeblich versuchen, den Mann für sich zu begeistern - meist ahnt man schon bei ersten Posting, wie das ausgeht.
Umgekehrt glaube ich aber nach wie vor, dass Frauen umwerbbarer sind als Männer. Und ich glaube nicht, dass das ausschließlich Torschlusspanik ist oder Resignation.
Ich kann mich selbst an einen Fall erinnern, wo ein Mann sich für mich interessierte, aber nachdem ich nicht gleich Feuer und Flamme für ihn war, ziemlich schnell aufgegeben und sich der nächsten zugewandt hat. Ich dachte mir später, wer weiß, wie die Geschichte ausgegangen wäre, wenn er geduldiger und hartnäckiger geblieben wäre. Damit meine ich nicht ein distanzloses Baggern, das irgendwann nur noch nervt. Aber ein beständiges, unaufdringliches Interesse und echte Zuneigung können schon bewirken, dass ich mich irgendwann doch verliebe. Ein so starkes Interesse an meiner Person ist halt auch gut für mein Ego, und ich denke mir, wer mich so toll findet, dass er so um mich wirbt, der kann ja gar nicht sooo übel sein
.
Ich will nicht sagen, dass das immer und bei jedem funktioniert. Es gibt sicher Männer, die einfach nie und nimmer für mich in Frage kämen, und möglicherweise wäre das bei dem Besagten auch der Fall gewesen. Ich kann nur schwer vorher sagen, ob da vielleicht doch was möglich wäre oder nicht.
Aber ich glaube, dass Frauen tendenziell eroberbarer sind als Männer.
Ich habe auch mal irgendwo gelesen, dass Beziehungen glücklicher und haltbarer sind, wenn die stärkeren Gefühle zunächst beim Mann lägen. Frauen sind eher in der Lage, Gefühle zu entwickeln, während beim Mann meist nicht mehr viel nachkommt.
Wie gesagt, das sind alles keine Gesetze, allenfalls Wahrscheinlichkeiten oder Tendenzen, bestätigt durch eigene Erfahrungen und Beobachtungen.
Viele Grüße,
MalinaDu hast mein Klagen in Tanzen verwandelt. (Psalm 30)
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20.03.2009, 18:22Inaktiver User
AW: Nachlaufen, erobern, dran bleiben????
hallo malina

ich mache es mal mit punkten (habs nicht so mit dem zitieren
)
1.da stimme ich dir völlig zu.
2.wenn ein mann nicht dranbleibt nur weil ich ev. nicht grad mit ihm in die kiste hüpfe oder ausflippe vor freude wenn er mir eine sms schreibt, dann ist er eh nicht der richtige. dann sind gedanken "was wäre wenn" müssig und unnötig. ich brauche einen mann mit durchhaltewillen.
3.ich verliebe mich nicht wenn ich umworben werde, das braucht bei mir ewig. so nach einem halben jahr kann ich dann mal ev. von verliebtheit reden und von liebe nicht vor 2 jahren. bei mir wirds tiefer je länger es dauert und der mann hält was er verspricht.
4.das stimmt!
5.das glaube ich nicht, ich war immerhin 23 jahre verheiratet und ich habe ihn erobert. wenn ich mich nicht getrennt hätte vor 3 jahren wären wir (nach seinen worten kürzlich) immer noch zusammen.
er hatte höchstens ein verstecktes interesse an mir.
mich sprechen eher männer an, die nicht rumbaggern, die leise sind beim werben, die eher verstecktes interesse haben und auf starke frauen stehen. ist irgendwie mein muster!
lg
lara
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20.03.2009, 19:31Inaktiver User
AW: Nachlaufen, erobern, dran bleiben????
Ohne dein ganzes post zitieren zu wollen ( und es somit maximal zerpflückt habe, sorry ) - ich finde das sehr gut geschrieben !
Es geht eher in die Richtung, die ich eigentlich als grundlegender sehe.Männer und Frauen sind unterschiedlich- auch in der Kennenlernphase- aber mM nach sind die Unterschiede wesentlich geringer, als es Gemeinsamkeiten hat. Und in deinem post beschreibst du das ganze gut- es geht mE nach viel mehr um grundlegende menschliche Charaktere und deren Interaktion.
Manches kommt da gehäufter geschlechtsspezifisch vor- Malina versucht das ja regelhafter so zu unterstreichen- aber im eigentlichem Kern der Sache sollte man sich zu sehr das geschlechtsspezifische- und zwar gerade auf einer tieferen Ebene, wenn es um das Thema Beziehung geht- nicht auf die Fahnenstange schreiben.Für eine Oberfläche ist's manchmal hilfreich und gut- nicht umsonst gibt es unzählige Bücher/Ratgeber mit Klischeehaften Beschreibungen- wo unzählige dazu nicken.
Aber wie geschrieben- mM nach gibt es wesentlich mehr Gemeinsamkeiten, als Unterschiede.Und wenn diese zu gross sind- muss es nicht am Mann/ FRau liegen, sonder einfach daran- das der Mensch nicht der zu einem passende ist
@ Lara06
Deine posts finde ich auch gut geschrieben und für mich nachvollziehbar ! Es liest sich auch rund und insofern wundert es mich nicht, das du schreibst du hattest immer viel Glück mit deinen Männern. Du sprichst auch wesentliche für dich wichtige Punkte an, die häufig genug von vielen gern mal übersehen werden...auf dem Weg zu einer ausgewogenen Beziehung.
Auch wenn du schreibst, das du eher die Initiative ergreifst etc bzw primär wirbst- dann beschreibst du doch andererseits viele Punkte, die hier mancher vllt schon mehr unter die Kategorie: ich lasse mich umwerben fassen würde.Sag ich mal so.
mich sprechen eher männer an, die nicht rumbaggern, die leise sind beim werben,
..kann ich verstehen
Das mit dem *leise* finde ich schön formuliert- zumindest was ich mir so drunter vorstelle.
Grüsse Tory
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20.03.2009, 22:34
AW: Nachlaufen, erobern, dran bleiben????
Danke für die vielen Antworten - kam ja wirklich etwas zusammen :-)
Erstmal möchte ich sagen, dass ich den Tread nicht eröffnet habe um "allgemeingültige" Regeln zu erstellen (alá "wie man JEDEN Mann rumbekommt") - an die glaube ich nicht - sondern um idividuelle Beobachtungen und vielleicht auch konkrete Tipps zu erhalten.
Ich selbst wurde früher eigentlich immer erobert. Keine Ahnung wie ich zu meinen "frühen" Beziehungen gekommen bin, keine Ahnung warum die Männer plötzlich angefangen haben täglich bei mir anzurufen, und keine Ahnung warum ich plötzlich täglich zu Ihnen hingedackelt bin - ich war halt jung, es waren Jungs und .... klar das war aufregend.... Beim ersten bin ich erst dahintergekommen dass ich in ihn verliebt bin, als er schon wieder Schluss gemacht hat - danach hatte ich es allerdings gelernt....
Aber nach ein paar Jahren, war
1) Der "Markt" in meinem persönlichem Umfeld, in dem ich "unverbindlich" Männer kennen lernen konnte, vollkommen ausgeschöpft. Da war nichts interessantes zu sehen und es kam auch nichts nach und ab diesem Zeitpunkt wird es wirklich kompliziert denn jetzt kommt es zu dem was im englischen Sprachraum unter "Dating" verstanden wird und ich hasse "Dating"
2) Dating: Das Problem beim Dating ist, dass zwei Menschen sich von Anfang an, etwas ausmachen müssen - man muss also von Anfang an, Interesse am anderen Menschen zeigen und auch dazu stehen. Außer man sagt: "Ohhhh so ein zufall mein Handy hat dich zum dritten mal von ganz alleine angerufen und wenn du schon dran bist, willst dich wieder mal mit mir treffen, natürlich nur wegen meinem Handy und weil mir sooo fad ist"
Ab dem Moment in dem man sich zusammen rufen muss, bzw. sich etwas ausmachen muss, MUSS einer von beiden Interesse zeigen ... von Anfang an.
Und hier hat sich für mich ein weiteres Problem herausgearbeitet:
a) die meisten Singlemänner die halbwegs interessant sind, arbeiten viel zu viel und haben oft keine Zeit zum Beziehungsaufbau. Oft sind ihnen auch schon ein paar Beziehungen an "zuviel Arbeiten" zu Grunde gegangen und jetzt wollen Sie irgendwie überhaupt nicht mehr.....lieber Risikostreuung und einige Frauen von geringen Interesse die, bei Verlust, nicht weh tun - und die anderen hält man sich eher vom Leib und lenkt sich mit Arbeit ab.
b) Die Männer die recht schnell interessant sind, haben tatsächlich genug Auswahl an Frauen. Ich habe jetzt wirklich ein gutes Selbstbewußtsein und weiß dass ich nicht nur suuuuuper aussehe ;-) sondern auch noch ganz, ganz, ganz supi Intellent bin und soooo witzig und lieb - nur erkennt das ein Mann nicht am ersten Abend (bzw. nichteinmal ich perfektes Wesen bin in der Lage all meine perfekten Eigenschaften sofort zur Schau zu bringen - und viele dieser Eigenschaften kommen ja auch erst mit der Zeit zum Vorschein - bei einem Essen kann man ja nur erzählen, aber vieles muss man ja selbst erleben) ....
Was Mann jetzt zu Beginn unserer Bekanntschaft erkennen kann ist also: "sieht nicht schlecht aus und ist vielleicht nicht dumm wie Weißbrot " - Ist zwar schon mal nicht übel - aber davon gibt es doch mehrere -->Um also aus der Masser der "attraktiven und nicht ganz dummen" Frauen irgendwie raus zu stechen ist eine nähere Bekanntschaft nötig und .... Warum sollte sich ein Mann der es sich halbwegs aussuchen kann, schon zu Beginn auf mich versteifen? Warum sollte er einer anderen Frau, die vielleicht auch recht hübsch ist und auch nicht blöd und ihn aktiv um ein Date bittet absagen um mich anzurufen und zu fragen?
Bis man sich verliebt dauert es ja eine Weile - und bis zu diesen Moment muss man halt durchhalten - auch mit dem wissen, dass da andere dran sind und das selbe Ziel haben....
So sehe ich das zumindest theoretisch und so versuche ich mich zu verhalten (alsonachfragen, dranbleiben etc.)
Nachrennen kenne ich in der Form übrigens nicht - bin der Meinung dass Menschen denen andere "nachrennen" sich nicht klar ausdrücken. Mir ist noch nie jemand nachgelaufen - nicht mehr nachdem ich klar gesagt habe was Sache ist - und wenn sich jemand danach noch meldet empfinde ich das nicht als nachlaufen sondern freue mich ..... Eine nette Bekanntschaft kann ich ja auch mit Männern aufbauen die nicht vom erstenTag an Ehemannqualitäten haben (ist sowieso so eine Sache, bin mir nicht ganz sicher ob ich sowas überhaupt möchte, aber das ist eine andere Geschichte ;-) )Vergiß die Nadel - Nimm den Heuhaufen


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