Hallo liebe User,
mein Mann hat mich betrogen, wurde erwischt und teilte mir bei der Gelegenheit mit, dass er mich sowieso nicht mehr liebt, das war vor 6 Wochen.
Wir sind 5 Jahre verheiratet, haben zwei (kleine) Kinder (eines gerade ein Jahr alt) und ein gemeinsames Haus.
Von den emotionalen Geschichten möchte ich Euch heute noch nichts erzählen, zur Zeit geht`s um praktischere Dinge.
Er möchte, dass wir (also die Kinder und ich) aus dem Haus ausziehen und zwar so schnell wie möglich, er ist (unter Protest) erstmal zu seinen Eltern gezogen.
Ich suche auch nach einer geeigneten Wohnung, was aber etwas schwierig ist, zumal ich überhaupt nicht weiß, wovon mein Mann von seinen Einkünften den dann fälligen (höheren als jetzt) Unterhalt zahlen soll.
Habe mich bezüglich des Unterhalts schon im Rahmen einer Erstberatung bei einer Anwältin informiert.
Da die Trennung offensichtlich unumkehrbar ist und ich auch so schnell wie möglich wieder ein neues Leben für mich und meine Mäuse aufbauen möchte, stellt sich für mich die Frage, wie der Haushalt aufzuteilen ist; es geht konkret um Folgendes:
Einbauküche (Wert bei Kauf vor 8 Jahren) 10.000 Euro, sowie diverse andere, größere Möbel (Wohnzimmereinrichtung, Eßzimmer, Einbauschränke etc.), für die ich aufgrund der Größe in einem neuen Domizil kaum Verwendung hätte (Wert hiervon auch nochmal ca. 13.000 Euro bei Anschaffung, grob geschätzt)
Auf diese Sachen lege ich ehrlich gesagt auch keinen Wert, die würden mich nur zu sehr an meine Ehe erinnern.
Dafür würde ich mir wünschen, soviel wie möglich vom übrigen Hausrat mitzunehmen (war bei Beginn unserer Beziehung alles von mir, im Laufe der Zeit, auch vor der Ehe wurden natürlich Dinge ersetzt und zum Teil auch neu angeschafft).
Dann haben wir noch jede Menge Zeug für den Garten (Möbel, Rasenmäher, haufenweise Werkzeuge), das ich wahrscheinlich auch nicht brauchen werde.
Ich würde zum jetzigen Zeitpunkt gerne schon eine verbindliche Regelung bezüglich des Hausrates treffen, damit ich mich nicht neben dem Umzug auch noch um 1000 Sachen kümmern muß, die dann neu zu kaufen wären.
Etwas Festgeld haben wir momentan auch noch, so dass es auf jeden Fall möglich wäre, einen finanziellen Ausgleich herzustellen.
Kennt sich rechtlich jemand aus oder hat jemand eine praktikable faire Lösung in peto?
vielen Dank schonmal im Voraus,
solique
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24.11.2008, 18:22
Brauche Rat: Aufteilung Hausrat
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24.11.2008, 18:55
AW: Brauche Rat: Aufteilung Hausrat
Was habt ihr denn mit dem Haus vor? Es wäre ja nicht so unüblich die Einbauküche mitzuverkaufen/-mieten, gleiches gilt für Einbauschränke.
Hat sich Dein Mann denn dazu schon geäußert? Ansonsten würde ich es so angehen das jeder das mitnimmt was er eingebracht hat und der Rest aufgeteilt wird, bzw. der andere entschädigt wird.
Generell erhebt sich für mich aber die Frage warum Du und die Kinder nicht im Haus bleiben, wäre das nicht einfacher?
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24.11.2008, 19:20
AW: Brauche Rat: Aufteilung Hausrat
Er will das Haus auf jeden Fall behalten (was auch finanziell möglich wäre, da beinahe abgezahlt), er hat viel selber daran gemacht, außerdem ist das hier ein ziemlich kleines Kaff und seine gesamte Familie wohnt hier, wohingegen ich "nur" ein Zugezogene bin. Nicht, dass ich nicht hier heimisch bin, aber aufgrund der Situation möchte ich auch wieder näher zu meiner Familie ziehen, wo ich auch die praktische Unterstützung habe, wenn ich zB wieder arbeiten gehe.
Viele unserer Sachen wurde auch erst in den Ehejahren gekauft.
Mein Mann war eben da und hat ganz generös gesagt, dass ich alles mitnehmen soll, was ich möchte, nur eben vielleicht nicht die Schränke, die man ansonsten ja bei Ausbau auch zerstören würde.
Ich verstehe das aber nicht, dieses sehr großzügige Verhalten wäre mir sehr neu, da es in den letzten Wochen bei ihm ausschließlich ums Haus und ums Geld ging (und nicht, wie ich oder die Kinder das alles verkraften zB).
Kann der mir da nachträglich einen Strick draus drehen (zB einen noch im Nachhinein einen Anspruch für eine evtl. überzogene Geldzahlung daraus ableiten)?
Wie verhalte ich mich, um das zu vermeiden?
Am liebsten würde ich schon was Schriftliches in Händen halten, ist das überhaupt gültig, wenn es im schlimmsten Fall vor Gericht geht?
Fragen über Fragen
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24.11.2008, 19:40
AW: Brauche Rat: Aufteilung Hausrat
Hallo,
zur eigentlichen Frage, ich würde über die werthaltigen Dinge eine Liste machen, die beide unterschreiben.
Du stehst aber mit im Grundbuch ?
Will er das Haus verkaufen oder weiter darin wohnen ?
Wie stellt er sich dann den finanziellen Ausgleich vor ?
Liebe Grüße
promethea
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24.11.2008, 19:53Inaktiver User
AW: Brauche Rat: Aufteilung Hausrat
Liebe solique, abgesehen von allen guten Wünschen, die die emotionale Facette angehen
, schlage ich vor, ein Schriftstück aufzusetzen, in dem per Trennungsdatum postuliert wird, dass man jetzt getrennt von Tisch und Bett wohnt. = Beginn des Trennungsjahres.
Dann kann eine Regelung folgen, die in etwa so lauten könnte:
Wir **** regeln die Nutzung des Hauses und aller Habe ab sofort wie folgt..
Das Haus wird von Nochehemann bewohnt, die Nochehefrau und die Kinder beziehen ab **** eine eigene Wohnung. Bis diese verfügbar ist, überlässt Nochehemann ihnen das bislang gemeinsame Haus.
Die alleinige Benutzung folgender Möbel und Gegenstände durch die Nochehefrau und die gemeinsamen Kinder wird vereinbart....
Hier führst du alles auf, was du mitnehmen möchtest und lässt ihn schriftlich zustimmen.
Deine Sorge darüber, ob er sich es anders überlegt, minimiert erstens die Tatsache, dass er sich vor der Unterschrift überlegen muss, was er will und was nicht und zweitens ist der nachfolgende Satz bindend:
Beide Parteien erklären, dass die hier getroffene Vereinbarung fair erfolgte und sie sie als verbindlich ansehen.
Zweifache Ausfertigung, jeweils von beiden unterschrieben, ab damit zum Anwalt.
Falls Grundbucheintrag, muss ein Notar hinzugezogen werden.
Alles Gute
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24.11.2008, 20:57
AW: Brauche Rat: Aufteilung Hausrat
Hallo,
Danke schonmal....
Ja, wir stehen gemeinsam im Grundbuch.
Viele der Haushaltssachen (zB Geschirr, Besteck, Bettwäsche) habe ich mir zu verschiedenen Anlässen schenken lassen, eigentlich gehören die mir, aber wir haben sie schließlich gemeinsam benutzt, ach das sind alles Probleme, mit denen ich mich echt nie befassen wollte.
Habe gerade nochmal versucht mit meinem Mann zu sprechen; also er stellt sich das so vor: ich nehme alles mit, was ich möchte und er will entsprechend einen finanziellen Ausgleich.
Als ich ihn fragte, wie er diesen denn berechnen möchte, ohne vorherige Kenntnis der Höhe würde ich vielleicht auch im Nachhinein sagen, lieber das Geld nehmen und alles neu kaufen (wozu ich jetzt noch Zeit hätte), hatte er keine Antwort.
Dabei sind allein die Möbel so hochwertig, dass es wohl eher darauf hinauslaufen wird, dass er mir Geld geben muß, abgesehen davon: wovon soll ich denn beispielsweise in der Zwischenzeit eine Küche bezahlen (fall ich nicht durch Zufall eine Wohnung mit einer integrierten Küche finde) oder notwendige Renovierungsarbeiten an einer neuen Wohnung.
Als ich sagte, Du kannst ja das ganze Werkzeug und die Gartensachen behalten und dafür für nehme ich dann die Küchenwerkzeuge (er ist kein Hoby-Koch und wird in Zukunft wohl bei Mama dinnieren), ist er aber schon ausgeflippt und hat wutschnaubend und brüllend das Haus verlassen.
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24.11.2008, 21:14
AW: Brauche Rat: Aufteilung Hausrat
also wenn er das haus behält und es ist fast abgezahlt, ihr steht beide zur hälfte im grundbuch und habt keine gütertrennung, dann steht dir ein finanzieller ausgleich für das haus zu, der wohl das "bissl Werkzeug" bei weitem übersteigt. du kannst das alleine gar nicht absehn. such dir einen anwalt, der dich berät. wenn du kein geld hast, bekommst du prozeßkostenhilfe. sonst gibt es nachher lange gesichter, wenn er dich übers ohr haut. und so wie ich das zwischen den zeilen lese, gibt das keine friedliche trennung. viel glück.
lg carmen
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24.11.2008, 21:33Inaktiver User
AW: Brauche Rat: Aufteilung Hausrat
Die gehören nicht nur eigentlich dir, sondern sie gehören dir! Und du hast das uneingeschränkte Recht, sie mitzunehmen. Dann lass ihm alles da, was er explizit geschenkt bekommen hat, und versuche, den Rest wertmäßig ungefähr aufzuteilen. Mach eine Aufstellung, die du dir von ihm bestätigen lässt.
Zitat von solique
(Ich erinnere mich an meine Trennung, wo ich ein Besteck mitnahm - WMF Cromargan - , das ich über mehrere Jahre geschenkt bekommen hatte, und mein Ex überall rumerzählt hat, ich hätte das "Tafelsilber" mitgenommen...)
Und natürlich alles, was den Kindern gehört, geht auch mit, wenn sie mit dir ausziehen.
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24.11.2008, 21:40Inaktiver User
AW: Brauche Rat: Aufteilung Hausrat
Dein Mann stellt sich das ein bisschen zu einfach und vor allem zu bequem vor.
Grundsätzlich gilt, dass alles, was jeder vor der Ehe besass, auch während und nach der Ehe das Eigene bleibt.
Wenn ihr Zugewinngemeinschaft habt, gehört euch alles, was ihr während der Ehe angeschafft und an Einkommen erwirtschaftet habt, jeweils zur Hälfte. In eurem Falle auch das Haus, sofern es nicht hypothekbelastet ist, dann rechnet man die Restschuld ab.
Das gilt jedoh nicht für explizit persönliche Geschenke.
Dein Mann kann dir zwar gerne alles mitgeben, aber er kann sich theoretisch nur die Hälfte des Zeit-Wertes auszahlen lassen.
Pragmatischer Vorschlag:
Liste aller Möbel und Gegenstände mit geschätzten Zeitwert, wenn sie gemeinsame Anschaffung nach Eheschliessung gewesen waren. Zuordnen, wer sie haben will, dann ausrechnen, ob der jeweilige Wert gleich verteilt ist ungefähr.
Wenn du etwas geschenkt bekamst, was moralisch eindeutig dir gehört und/oder entsprechenden emotionalen Wert für dich hat, dann kann man das so argumentieren oder es zumindest versuchen. Schmuck zum Beispiel oder Dekoartikel, Kunstgegenstände etc.
Im Moment scheint er aber ein wenig unter Strom zu stehen, es wäre besser, ihr würdet erstmal ein wenig Abstand wahren und Ruhe einkehren lassen.
Eine Trennungsphase ist auch für den, der verlässt, eine nervenaufreibende Zeit und ist erfahrungsgemäss mit beiderseitigen Stimmungsschwankungen verbunden.
Listet erstmal alles auf und vertagt die Zuordnung auf einen ruhigen Moment.
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25.11.2008, 18:18
AW: Brauche Rat: Aufteilung Hausrat
Hallo,
habe mir aus der Bücherei einen Trennungsratgeber für Frauen geholt, der hat auch eine CD beiliegen mit Listen, in die kann ich alles eintragen, was wem gehört, was wer mitgebracht hat usw., echt praktisch und steht ja auch mit den Ratschlägen von Euch im Einklang.
Jetzt noch eine Frage:
was ist mit den Sachen, wie zB Heizöl (der Tank ist voll, es handelt sich also um einen wesentlichen Vermögengegenstand) oder unser Brennholzlager für den Kamin (ebenfalls nicht unerheblich),
versteht mich nicht falsch, ich will das Öl nicht abpumpen oder den Lkw fürs Holz bestellen, aber wie werden diese Dinge berücksichtigt, gehören sie zum Wert des Hauses, den ein Gutachter ermitteln wird oder doch zum Hausrat, der dann aufzuteilen wäre?
Ich liste demnächst mal alles auf und versuche dann mal in einer ruhigen Phase alles zu klären.
Danke nochmal!!


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