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  1. User Info Menu

    Frage Nachtragend....wie überwinden?

    Da les ich hier und schreibe dort und habe in den letzten 2 Jahren hier unendlich viel Hilfe, Trost, Lebensmut und gute Tipps erfahren.
    Und so möchte ich erneut ein Thema zur Diskussion stellen, in welchem ich zur Zeit einfach mal nicht weiter komme.
    ICH BIN NACHTRAGEND!!!
    und das erschreckt mich, weil es bislang doch zu meinen Wesenzügen gehörte, unendlich gutmütig und eben nicht nachtragend zu sein.

    Die Kurzgeschichte dazu: 21 J. verheiratet, 4 Kinder, unendliche wirtschaftliche Probleme (seit Jahren!), 1. Affaire von NoMa in 2005 (mit Folgen!), 2006 Überlebens"kampf" der Ehe, Anfang 2007 ich zur Kur, NoMa beginnt "Telefonaffaire", die sich zur Affaire ausweitet, ich nach Hochzeitstag 2007 noch mal schwanger, Kind verloren, finde kurz darauf Bestätigung der 2. Affaire, Nov. 2007 Ehekündigung.
    Der aktuelle Stand: wir leben immer noch unter einem Dach (leider! Wohungssuche schwierig weil Städt"chen", und die bekannt wirtschaftlichen Probleme), er "schönes Leben", weil es ihm zur Zeit wirtschaftlich gut geht, er seine "Ursprungsfamilie" und den Zwerg auf der Wildbahn erfolgreich verdrängt (Vermutung!), weil da ja was Neues ist (mit eigenem Kind), was auch nur "seinen Glockenschlag" kennt, er beruflich z.Zt. viel im Ausland unterwegs und ich immer noch ohne Job (trotz guter Ausbildung und viel Erfahrung, aber immerhin schon 48), mit Megaschulden an der Backe und mit Hartz IV...ich will nicht weiter jammern....

    Ist es nur die Diskrepanz zwischen unseren "Lebensstilen" die mich dazu bringen den Wut und z.T. sogar diesen Hass unendlich wieder hochkochen zu lassen?

    Da geht es doch um so altbekannte Themen wie "Rücken frei halten", "Um die Kids kümmern", bei eigenem Berufsleben (Gaststätte) keine Hilfe bekommen.....dann solche Dinge finden wie bezahlter Städtetrip für Trulla 2, Vermutung um "Geldabwanderungen" in Richtung Trulla 2, in erster Linie aber die hauptsächliche Geldverwendung für ihn selbst (Fahrten zur über 300 kms weit weg wohnenden Trulla 2, Klamotten in Geldbeträgen, die ich für den Rest der Familie (immerhin 5 Leute) ausgebe, großkotzige Expansionspläne (3 Architekturbüros, obwohl 1-Mann-Betrieb), Pläne um ein neues Auto (ich habe mein Auto von Freunden geschenkt bekommen)....geht doch nichts über eine GmbH...die zahlt alles....nur nicht für die Familie....und legal..geht gar nichts.

    Aber Sprüche wie "was du nur hast...du willst doch die Scheidung", "das ist ein alter Hut...das habe wir schon Xmal durchgesprochen", "Absprache?, was für eine Absprache?...ich will am Wochenende da und da hin!"
    Kurz um es fehlt noch der Spruch "Kinder????? was für Kinder????"
    Aber das kann auch nicht mehr lange dauern....

    Also auch ein klassisches Zusammenwirken von Ursache, Reaktion und Gegenreaktion.
    Und ich bin...immerhin läuft dieser Sch... seit 3 Jahren, immer noch auf diesem Wuttrip, hole all diese alten Geschichten wie "komisch, für mich war in 20 Jahren kein Städteurlaub drin" und die Erinnerung an alle diese nie gehaltenen Versprechen, an all dieses auf eine ungewisse Zukunft gerichtete "es wird bald besser", "wart noch einige Jahre, wenn das klappt...und das klappt....und dieses klappt und jenes klappt....dannnnnnnn" nur geklappt hat nie etwas so ganz gar wirklich....

    Und nun stehe ich da mit all dieser Wut, die ich hin und wieder auch mit einem zerschmetterten Glas Wein in der Küche untermauere, die Wut, dass da jemand ist, der Dinge einheimst, für die auch ich 20 Jahre lang gearbeitet habe....und ich kann nichts dagegen machen...außer solche linkte Touren wie z.B. Verpfeifen beim Finanzamt....und obendrein mir selbst und den Kindern schade,
    Es ist schwierig festzustellen, dass sobald ich meinem NoMa nur sehe, mir mindestens 25 Dinge einfallen, die ich ihm um die Ohren hauen könnte, bis hin, dass ich mich gedanklich nicht nur verbal dazu äußere.

    So, nu ist die Story lang genug...aber wie durchbricht man ein solches gedankliches Hamsterrad?
    Respekt ist in unserer Beziehung ein schwieriges Kapitel, ich habe sehr lange nicht gemerkt, dass er mich gar nicht respektiert...und inzwischen habe auch ich jeden Respekt vor ihm verloren. Aber auch das hilft mir nicht weiter.
    Manchmal habe ich mich im Verdacht, mehr mich selbst zu zerfleischen, ob meiner, naja nennen wir es Unaufmerksamkeit in Bezug auf die Machtverhältnisse in unerer Beziehung, auf die Unaufmerksamkeit bezgl. meines eigenen Befindens innerhalb dieser familiären Konstellation....ich habe es zugelassen ein Schatten meiner selbst zu werden und jetzt kocht ständig hoch, was ich jahrelang gesehen, gefühlt, aber zu selten gesagt habe!

    Und damit geht es mir auch nicht gut.

    Wie kommt man davon los fluchend, verbitterte Selbstgespräche zu führen, die eigentlich an NoMa gerichtet sind? Wie kommt man davon los, vorwurfsgeladene "Reden zu schwingen", kommt man doch tatsächlich mal mit NoMa ins Gespräch...z.B. über Kindesunterhalt...oder dem Auseinandersortieren der wirtschaftliche Probleme, die wir beide verursacht, aber auf welchem nur mein Namen steht? Wie schafft man es nicht auszuflippen vor einer Situation, die man als so unglaublich ungerecht empfindet?

    Mal abgesehen von Tipps in Richtung Therapie (das mache ich seit über 1 Jahr) freue ich mich über sehr praktische und praktikable Ratschläge.

    OOOOOpppsssssssss, das war jetzt wirklich lang...danke an alle die, die es bis hierhin geschafft haben.

    Liebe Grüße
    Fire & Ice
    ICH HAB NE LILA KUH....ICH BIN EINE PRINZESSIN !!!

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    AW: Nachtragend....wie überwinden?

    Hollahossa da weht aber ein frischer Wind. Wut ist ja gar nicht so schlecht. Nur wie nutzt Du sie? Setzt Du sie in brauchbare Energie um? Oder kann es sein, dass Du alle damit verletzt, incl. Dir selbst?
    Soviel ich weiss, stammt Aggression aus Frustration!
    Manchmal ist frau lieber aggressiv statt traurig. Weil das irgendwie noch stark erscheint. Aber Du klingst gar nicht wirklich stark. Eher verwirrt und hilflos, unter der Wut.

    Ich kenne das von mir auch. Wut statt Tränen. Ausflippen, sich und seine Gefühle nicht unter Kontrolle haben. In den letzten Jahren bin ich aber viel sanftmütiger geworden. Vermutlich weil ich innerlich stärker und gefestigter bin. Und weil ich gemerkt habe, dass ich mit meinem Verhalten alles verschlimmert, statt verbessert habe.

    Hoffe für Dich, dass Du mit Deinen harten Worten nicht alle vergrault hast! Denn die Antworten von jemand, der sich diesbezgl " in den Griff "bekommen hat, würden mich auch interessieren.

    jameway

  3. Inaktiver User

    AW: Nachtragend....wie überwinden?

    fire

    was ich nicht verstehe:warum wirfst du ihn nicht endlich raus?(warum zieht er nicht einfach in eines seiner büros?)
    kommunikation nur mehr über anwälte.

    mails statt selbstgespräche.

    und: akzeptieren, dass frau verloren hat, dass mann ein ar****ist.

    ich habe manchmal den eindruck, dass du noch immer zu viel verzeihst, dir selbst statt ihm schadest. in deiner temperamentvollen art, aber abgeschlossen hast du mit ihm noch nicht....


    denn genau das ist der punkt:

    Manchmal habe ich mich im Verdacht, mehr mich selbst zu zerfleischen, ob meiner, naja nennen wir es Unaufmerksamkeit in Bezug auf die Machtverhältnisse in unerer Beziehung, auf die Unaufmerksamkeit bezgl. meines eigenen Befindens innerhalb dieser familiären Konstellation....ich habe es zugelassen ein Schatten meiner selbst zu werden

    du tappst immer wieder in die falle "eigentlich stehen wir doch (zumindest familiär) zusammen.
    du hast wahrlich genug beweise, dass das nicht so ist.

    du verwaltest noch immer die reste des gemeinsamen. ich habe das soo lange getan und verstehe dich. erst im letzten jahr habe ich gelernt, dass es MEIN leben ist, das ich jetzt führe.geholfen hat mir dabei meine kreativität, vom ex immer belächelt, für mich ganz wichtig....ich habe das wohnzimmer zeitweise in ein atelier verwandelt, ohne große "produktionsabsicht", mit die zeit genommen, einfach das zu tun, was ICH will. wurscht, was die anderen dazu sagen.....


  4. User Info Menu

    AW: Nachtragend....wie überwinden?

    Danke, da sind schon brauchbare Ansätze.....und den ein oder anderen Nagel, der knallhart auf den Kopf getroffen wurde.

    Ja, er zieht gerade nach unten, letzte Gemeinsamkeit dann, das Badezimmer, weil unten nur eine Toilette ist.
    Aber selbst darüber bin ich wütend...weil in der Wohnung oben immer noch vieles halbfertig ist...er, der doch sooo viel arbeiten muss und keine Zeit für seine Kinder hat....hat aufeinmal Zeit es sich unten gemütlich zu machen...vielleicht sollte ich ihm das alte 3-Hand-Sofa noch runterstellen.....

    Stimmt, ich verwalte...ich bleibe, solange ich selbst keine Wohnung finde, auf dem ganzen alten Mist hocken und, so sieht es für mich halt im Moment aus, nur er bricht auf zu neuen Ufern, weil er die besseren Möglichkeiten hat.
    Er führt das Leben, welches ich, wenigstens zum Teil gerne führen würde aber nicht führen kann, weil ich denke, dass ich auch auf die Kids schauen muss....er tut es doch nicht.
    Alleine wär ich längst weg und hätte auch einen Job in der Gastronomie gefunden. Bezahlung mies, egal, zum Leben würde es reichen, Arbeitszeiten auch egal, dann müßte ich doch nur auf mich selbst aufpassen....aber da sind noch ein 12 Jähriger mit Schulproblemen und eine pubertierende fast 11 Jährige...die haben mich lange genug vermisst, da kann ich doch nicht einfach abhauen.

    Es ist mein Leben, das weiß ich wohl, aber ich muss es noch einige Jahre teilen.

    Mails sind eine gute Idee...er liest sie nicht, aber egal. Ich habe es auch lange Zeit versucht, aber nie eine Antwort bekommen....die ich erwartet habe. Vielleicht sollte ich die Antworterwartungshaltung einfach mal abstellen.... Ist ein Versuch wert.

    Verwirrt und hilflos...ja auch da ist etwas Wahres dran. Es sind so viele Baustellen, ich verzweifle manchmal dran.Dabei weiß ich, dass sich nichts geändert hat, ich manage nach wie vor alleine, vielleicht weiß ich im Moment nicht wofür. Früher war das vermutlich einfacher: später wird alles besser, hieß die Devise. Also hab ich für später getan und gemacht und völlig aus den Augen verloren, wann dieses Später denn nun sein soll.
    Darüber sind nun etliche Jahre ins Land gegangen.

    Da ich immer der aktivere Part war und bin, bin ich auch immer schnell die Böse....und argumentiere dummerweise auch mir selbst gegenüber so. Klar könnte ich jetzt einen Rosenkrieg entfachen, was ich teilweise bereits getan habe, wegen Unterhalt ihn vor den Kadi zerren, ihn finanziell auseinanderpflücken lassen...moralisch hat er die A****karte....die im Alltag behalte ich.

    Und die Krönung ist, dass ich eigentlich weiß, dass es auch mit seinen jetzigen Aktivitäten doch wieder so wird, wie alles was in den letzten Jahren so gewesen ist....es wird geplant, hingestellt und sich dann nicht mehr drum gekümmert. Es gibt schließlich keine vernünftige Begründung dafür, dass sich in seinem Leben und an seiner Verhaltensweise irgendetwas ändern sollte.

    Und so ärgere ich mich schwarz über mich selbst, dass ich es nicht schaffe bei mir zu bleiben....was auch dieses Posting sicherlich wieder klar zum Ausdruck gebracht hat.

    Aber danke für eure Antworten, da ist doch Einiges, was ich mir mal durch den Schädel rumpeln lassen muss. Auf alle Fälle fühle ich mich gerade ruhiger, das hilft den gedanken auch.
    Aktuelles Fazit: ich habe ein genmutierte Meise...sie dürfte die Dimensionen eines Drachen haben, wie sie in den schrecklichen Fantasyfilmen dargestellt werden, die meine Kinder so lieben.

    Liebe Grüße
    Fire & Ice
    ICH HAB NE LILA KUH....ICH BIN EINE PRINZESSIN !!!

  5. User Info Menu

    AW: Nachtragend....wie überwinden?

    Hallo fire,
    ich habe hier noch nicht oft geschrieben, aber viel gelesen. Es ist nach deiner Geschichte nicht verwunderlich, dass du wütend bist. Ich glaube, das hat auch nicht so viel mit " nachtragend sein" zu tun. Du hast die Arschkarte und das wird vermutlich auch erstmal so bleiben.
    Gegen die Wut haben mir ein paar sehr praktische Tipps geholfen.
    Such dir einen Raum, wo dich möglichst niemand hören kann, nimm ein großes Kissen, stell es auf einen Stuhl oder Sessel und schließ die Augen. Stell dir vor, er sitzt da und ist gezwungen, dir zu zuhören. Jetzt wirf ihm alles an den Kopf, was du schon immer mal los werden wolltest, brüll es raus, so lange, bis du nicht mehr kannst und dich leer fühlst. Ich habe auch noch ein paar Mal drauf gehauen und fühlte mich danach wie neugeboren. Erst fühlt es sich ein bisschen bescheuert an, aber es hilft ungemein.
    Außerdem habe ich e-mails und Briefe geschrieben mit den übelsten Beschimpfungen, die man sich vorstellen kann, aber natürlich nie abgeschickt, sondern unter Entwürfen gespeichert.
    Das alles habe ich wieder und wieder gemacht, bis alles draußen war. Meinem Ex gegenüber habe ich mich zu nichts hinreißen lassen, weder Gejammer noch Beschimpfungen. Es ist sein Entschluß, ich muss das akzeptieren, er ist sein eigener Mensch.
    Was dir sicher am besten helfen würde, wäre eine räumliche Trennung, nur Geduld, das kommt auch noch.
    Sei nicht allzu streng mit dir, wenn man liebt, verlieren sich manchmal die eigenen Konturen, aber es kommt alles zu dir zurück.
    Ich schicke dir gedanklich mal einen Sack Kraft, den können wir, glaube ich, alle gut brauchen.
    Liebe Grüsse von missing

  6. User Info Menu

    AW: Nachtragend....wie überwinden?

    Puh, das ist ja eine ganz schöne Packung, die du dir da antust. Wie erträgst du das? Ich wäre nicht ansatzweise dazu in der Lage. Will sagen: Was verlangst du da von dir? Immer schön souverän alles erdulden? Und das schon so lange!




    aaalso.
    Wut, Neid, Hass, alle möglichen miesen Gefühle sind in einer solchen Situation NORMAL.
    Bitte: Steh dazu.
    Du bist nicht "nachtragend", du versuchst mM nach, dir eine Jacke anzuziehen, die nicht passen kann. Es sei denn, du bist Mutter Theresa oder Jesus.

    Bitte: Ändere deine Perspektive. Werde Täter in deinem Leben. Passe dich nicht an. Was du da machst, ist sehr gefährlich, du demütigst dich selbst.

    Liebe Fire&Ice, ich hoffe, meine Worte klingen nicht zu hart, ich war in einer ähnlichen Situation und beim Lesen kommt ein wenig meiner eigenen Wut wieder hoch, wenn auch lang her und gegessen.

    Ich habe ihm unmissverständlich klar gemacht, dass mit mir hier nicht gut Kirschen essen ist und ihm die Wahl gelassen, ob ich den Möbelwagen bestelle oder den Sperrmüll.

    Irgendwie wollte er nicht gehen, aber es fühlte sich so richtig an.
    Ab da war ich auch stolz auf mich, es mit den Kindern zusammen allein zu schaffen.

    Gruß
    bblume
    flying is the art of falling to the ground without touching

  7. Inaktiver User

    AW: Nachtragend....wie überwinden?

    dann müßte ich doch nur auf mich selbst aufpassen....aber da sind noch ein 12 Jähriger mit Schulproblemen und eine pubertierende fast 11 Jährige...die haben mich lange genug vermisst, da kann ich doch nicht einfach abhauen.

    Es ist mein Leben, das weiß ich wohl, aber ich muss es noch einige Jahre teilen.
    fire, nur noch zu dem aspekt:

    ich habe bis zum burnout gebraucht, um so richtig zu verrinnerlichen, dass genau das mein leben IST.
    meine kinder, mein haus, mein job.....
    die kinder als etwas zu sehen, was pflegebedürftig ist und was "vorbei gehen muss, ehe man zu leben beginnen darf" ist der falsche ansatz, den ich auch hatte.

    je besser es mit gelingt, mein leben MIT den kindern (ohne mann) zu genießen, wahrzunehmen, dass genau sie das glück sind, das ich immer wollte, desto glücklicher bin ich.

    jaja, ich höre schon: nicht die kinder als "liebesersatz nehmen" etc.

    aber darum geht es nicht, es geht darum, nicht FÜR sondern MIT ihnen zu leben.

  8. User Info Menu

    AW: Nachtragend....wie überwinden?

    Zitat Zitat von Inaktiver User

    aber darum geht es nicht, es geht darum, nicht FÜR sondern MIT ihnen zu leben.
    JA!
    - meine sind schon "groß" - und manchmal sitzen sie mit ihren Freunden an meinem Küchentisch und ich denke: Was gibt es doch für tolle junge Menschen und sie sind bei MIR! Ich finde mich dann ungeheuer reich
    flying is the art of falling to the ground without touching

  9. Inaktiver User

    AW: Nachtragend....wie überwinden?

    Zitat Zitat von Butterblume
    JA!
    - meine sind schon "groß" - und manchmal sitzen sie mit ihren Freunden an meinem Küchentisch und ich denke: Was gibt es doch für tolle junge Menschen und sie sind bei MIR! Ich finde mich dann ungeheuer reich
    Diesen Ansatz find ich einfach nur gut und er hilft mir auch immer wieder über Durststrecken hinweg.... und davon gibt es einige.

    Auch bei mir gab und gibt es ne Menge, wo ich denke, dass sich mein Ex ziemlich einfach aus der Affäre gezogen hat und mich damit hängen gelassen hat. Deine Wut darüber kann ich gut verstehen und ich würde das auch nicht als nachtragend bezeichnen sondern als berechtigt.

    Aber immer wieder wenn ich ein wenig Abstand habe, hilft mir der Gedanke, dass ich immer ein Leben mit Kindern gewollt habe, das ja auch nach wie vor habe und von den Kindern auch ne Menge zurück kommt.

    Nichtsdestotrotz macht es Sinn und ist für das eigene Wohlempfinden wichtig, Schritt für Schritt eine endgültige Trennung vorzubereiten und durchzuziehen, damit frau dann irgendwann auch mal in der Situation ist, wirklich nur für sich und die Kinder entscheiden und denken zu müssen und nicht immer wieder auch für den Expartner mitkalkulieren und denken muss (und unter Umständen dessen Fehlverhalten wieder ausbaden zu müssen).

    Grüße und viel Kraft und Erfolg,

    poca

    Übrigens: mein Motto hat mir sehr dabei geholfen, diese Phase zu überwinden.

  10. User Info Menu

    AW: Nachtragend....wie überwinden?

    @ Fireandice - "Kinder - was für Kinder??". Von meinem Exmann kam es nicht wörtlich, aber fast.

    Was wäre eigentlich, wenn du den Gastrojob machen würdest und deinem Ex mitteilst, dass er ab jetzt für Abendessen und ins-Bett-bringen der Kinder zuständig ist? Würde er wegen angeblicher Arbeit ablehnen? Was ist mit den älteren Geschwistern?

    Wenn du JETZT nicht anfängst zu arbeiten, dann wird es immer schwieriger oder besser unmöglich (ich bin 49).

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