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Thema: Corona -App..

  1. User Info Menu

    AW: Corana-App..

    @McTailor Dankeschön. Die Aussage im AppStore habe auch gelesen. Meine Hoffnung war, dass diese nur bei meinen neueren iPhone erscheint. Aber ist wohl naiv.
    Dann war das Update wohl hauptsächlich für die Mailapp.

  2. Inaktiver User

    AW: Corana-App..

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Naja, Du kannst aber trotzdem 20 infizierten Leuten OHNE App begegnet sein ..

    Ansonsten fänd ich es ja irgendwie interessant, wenn es auch anzeigen würde, ob man überhaupt anderen Apps begegnet ist bzw. lange genug, um zu connecten.
    Man geht wohl davon aus, dass etwa 42% der Smartphone-Nutzer die App zumindest installieren.
    Aber ... um Leute "zu sehen" die infiziert sind, müssten diese ja auch sich quasi als Infizierte auch "outen", sprich: ihren Status in der App angeben.

    Ich schätze, es scheitert u.a. an folgendem Szeneario:
    ich gehe morgens um 8 über unseren Marktplatz und ausser mir sind zu der Zeit nur noch 3 weitere in der Nähe ... auf meinem Fon werden mir zwei Infizierte angezeigt ... nun fange ich an, mich zu fragen, sind es der Hansemann aus der Kreuzstrasse und die Müller vom Sternweg, oder der Meier hier vom Marktplatz und der Hansemann oder ...
    Und schon isses vorbei mit Datenschutz ...

    Und auf dieses (mögliche) Szenerio komme sicher nicht nur ich ...

  3. Inaktiver User

    AW: Corana-App..

    Ne, ich meinte gar nicht "infizierte in der Nähe".
    Sondern ganz pauschal so ein Status, wie oft man überhaupt Begegnungen hatte, in denen die App andere mit App "erkannt" hat.
    Sozusagen "niedriges Risiko, 17 Begegnungen" alle 24h.
    Einfach eine Bestandsaufnahme.
    Wenn eine Risiko Begegnung dabei war, wirst du dich eh fragen, wo war ich denn heute, wer war das wohl...

  4. Inaktiver User

    AW: Corana-App..

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ....
    Ich schätze, es scheitert u.a. an folgendem Szeneario:
    ich gehe morgens um 8 über unseren Marktplatz und ausser mir sind zu der Zeit nur noch 3 weitere in der Nähe ... auf meinem Fon werden mir zwei Infizierte angezeigt ... nun fange ich an, mich zu fragen, sind es der Hansemann aus der Kreuzstrasse und die Müller vom Sternweg, oder der Meier hier vom Marktplatz und der Hansemann oder ...
    Und schon isses vorbei mit Datenschutz ...
    Na ja, so wird es ja wohl nicht sein . Infizierte, die es wissen, dürften ja nicht auf der Straße rumlaufen. Und wenn lassen die sicher ihr Handy daheim . Sinn der App ist nicht, Infizierte zu "sehen".

    Wenn eine Meldung auf mein Handy kommt, dass ich Kontakt zu einer infizierten Person hatte, wird nicht angezeigt, wann und wo das war, davon gehe ich mal aus. Ein positiv
    Getesteter meldet sich als solcher und dann werden seine Kontakte der letzten (wieviele?) Tage informiert. Die Meldung bekomme ich ja erst etliche Tage nach dem Kontakt, anders kann es ja nicht sein, sonst bräuchte man keine App bzw. die Gesundheitsämter müssten nicht hinterhertelefonieren. Ok, wenn ich in den letzten 14 Tagen nur 3 Personen näher als 1,50 Meter gekommen bin sieht es anders aus, dann kann ich Rückschlüsse ziehen.

    Eine positiv getestete Person kann dies der App melden, das geht wohl nur mit einem QR-Code vom Arzt/Amt (damit sich keiner mal so als Späßle als infiziert meldet, um seine Bekannten zu ärgern) oder über eine Telefon-Hotline.

    Wie auch immer: "anonymisiert" sind die Daten der App jedenfalls nicht, kann auch nicht sein. Sie sind "pseudonymisiert" (so ist glaube ich der korrekte Begriff).

    Gruß Elli
    Geändert von Inaktiver User (17.06.2020 um 16:42 Uhr)

  5. User Info Menu

    AW: Corana-App..

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wie auch immer: "anonymisiert" sind die Daten der App jedenfalls nicht, kann auch nicht sein. Sie sind "pseudonymisiert" (so ist glaube ich der korrekte Begriff).
    So ist es nicht.

    Bei Pseudonymisierung werden die Daten der Person registriert, die eigentliche Identität der Person aber durch ein Pseudonym ersetzt. So war es im ersten, längst verworfenen Konzept einer Warn-App mal vorgesehen.

    Das ist hier, in der "echten" Äpp anders. Hier werden tatsächlich anonyme, zufallsgenerierte Codes erstellt (und auch alle 10-20 Minuten neue) die keine Daten zur Person oder zum Gerät enthalten oder diesen nachträglich zuzuordnen wären.
    schlechte Technik > schlechte Laune


  6. Inaktiver User

    AW: Corana-App..

    Zitat Zitat von Mr_McTailor Beitrag anzeigen
    ....Hier werden tatsächlich anonyme, zufallsgenerierte Codes erstellt (und auch alle 10-20 Minuten neue) die keine Daten zur Person oder zum Gerät enthalten oder diesen nachträglich zuzuordnen wären.
    Das Verfahren mit den Codes ist mir bekannt, aber wie erfolgt dann die Information der Kontaktpersonen ? Irgendwo muss ja der Zusammenhang zwischen Code und Gerät gespeichert werden, sonst kann keine spätere Information erfolgen. Das ist für mich nichts anderes als eine "Zuordnung". Nur bei einer wirklich Anonymisierung sind Rückschlüsse nicht möglich, aber macht bei der App ja keinen Sinn.

    In einem Artikel der Verbraucherzentrale ist zu lesen: "Es ist ebenso wichtig, dass über die App möglichst keine Rückverfolgung auf die Identität eines infizierten Nutzers möglich ist. Dafür werden die Daten stark pseudonymisiert. Das heißt, das Smartphone generiert einen bestimmten Zeichenwert nach dem Zufallsprinzip, der sich alle paar Minuten automatisch ändert (temporäre ID). Jede ID wird aus einem Schlüssel abgeleitet, der wiederum alle 24 Stunden nach dem Zufallsprinzip neu erzeugt wird. Darüber hinaus können Nutzer die ID auch zusätzlich selbst in kürzeren Zeitabständen ändern. Rückschlüsse auf eine Person sind damit weitestgehend ausgeschlossen." Quelle

    Diesen Artikel habe ich im Strang nebenan bereits verlinkt.

    Gruß Elli
    Geändert von Inaktiver User (17.06.2020 um 17:20 Uhr)

  7. User Info Menu

    AW: Corana-App..

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das Verfahren mit den Codes ist mir bekannt, aber wie erfolgt dann die Information der Kontaktpersonen ? Irgendwo muss ja der Zusammenhang zwischen Code und Gerät gespeichert werden, sonst kann keine spätere Information erfolgen. Oder wie geht das ?
    Der verlinkte Artikel bezieht sich auf das ursprüngliche, nicht realisierte Konzept. Es ist genau an der fehlenden Anonymisierung und dem Risiko identifizierbare Daten zentral zu speichern gescheitert.


    Zur aktuellen Äpp:

    Beide Geräte erzeugen permanent einen so genannte Temporary Exposure Key. dieser besteht aus dem zufällig generierten anonymen Code (Rolling Proximity Identifier) sowie dem Zeitpunkt ab dem beide Geräte einander nah gewesen sind.

    D.h. jedes Gerät empfängt und speichert den anonymen Code des anderen
    - Gerät A registriert den temporären Code von Gerät B und
    - Gerät B registriert den temporären Code von Gerät A
    zum Zeitpunkt der Begegnung

    Wird der Inhaber von Gerät A positiv getestet, bekommt er mit dem positiven Test eine TAN (idealerweise als QR-Code). Mit dieser TAN lädt er dann all die anonymen Codes, die er im Zeitraum seiner Infektion (maximal 14 Tage) "gesammelt" hat auf den zentralen Server hoch. Darunter auch den Code, den er von B erhalten hat.

    Das Gerät B verbindet sich alle 24 Stunden mit dem Server und prüft, ob ein anderes Gerät eine seiner Temporären Codes hochgeladen hat. Da A den Code von B hochgeladen hat, findet B also einen Treffer.

    Der Besitzer von B kann sich daraufhin kostenlos auf das Virus testen lassen.
    schlechte Technik > schlechte Laune


  8. Inaktiver User

    AW: Corana-App..

    Fällt mir gerade ein, dass ich das noch nirgens las ... da das ja per Bluetooth funktioniert ... wie nahe muss man den mindestens an jemandem "dran gewesen sein", damit die Geräte sich verbinden?

    Nachtrag:
    Nochmal zurück gescrollt und 1,5m gefunden

  9. Inaktiver User

    AW: Corana-App..

    Die Verbindungen laufen über Bluetooth LE. Da ist die Reichweite 2m -3m.

  10. Inaktiver User

    AW: Corana-App..

    Danke

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