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  1. Inaktiver User

    AW: Ich bin verzweifelt...Immer wieder Streit wegen Pornos!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Zum Sextoy wird man erst degradiert, wenn der Partner erwartet, dass man jederzeit zum Druckabbau zur Verfügung steht, oder?
    Klar, hat ja aber wohl nicht direkt etwas mit Autoerotik und schon gar nicht mit Pornokonsum zu tun. Es stört mich wenn "Druckabbau" hier immerzu als gewissermaßen überlebenswichtig dargestellt wird. Man kann auch bestens ohne "Druckabbau" leben, wenn man das will. Man nennt das Triebkontrolle.


    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das ist natürlich eine ganz andere Ausgangslage als dem Partner etwas verbieten zu wollen.
    Von "verbieten wollen" spricht hier doch keiner. Das wäre nämlich ebenfalls eine Grenzüberschreitung. In einer Partnerschaft "auf Augenhöhe" hat keiner dem anderen etwas zu verbieten.


    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Beziehung kann sehr schwierig werden, wenn man in dem Bereich sexuelle Exklusivität sehr unterschiedlicher Meinung ist.
    Eben. Und deshalb müssen solche Dinge abgeklärt werden, BEVOR es zu spät ist und ein Kind unterwegs ist oder man vor den Traualtar tritt.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    So wie ich dieses Modell verstehe, werden damit keinesfalls Grenzüberschreitungen legitimiert.
    Wenn das Modell argumentativ so verwendet wird, dass Pornokonsum als Teil der Autoerotik zwingend nur Sache des Konsumenten ist und die Partnerin "nichts angeht", dann schon.

    Abgesehen davon empfinde ich es für eine konstruktive Diskussion alles andere als hilfreich wenn hier ständig Pornokonsum mit Selbstbefriedigung gleichgesetzt wird. Das ist doch nicht einfach nur deshalb gleichzusetzen weil viele Männer seit dem Siegeszug des Internets sich zu Pornos einen runterwedeln.
    Ich habe hier in der Bri schon x Stränge gesehen, wo sich Frauen am Pornokonsum des Partners stören oder gar stark darunter leiden. Aber ich kann mich an keinen einzigen Strang erinnern, wo sich eine Frau durch Selbstbefriedigung des Partner zu Kopfkino verletzt gefühlt hat. Nur schon das zeigt doch eigentlich deutlich, dass diese beiden Dinge nicht gleich empfunden werden. Zu Recht, denn es handelt sich schlicht und einfach nicht um ein- und dasselbe. Streng genommen kann Pornokonsum nicht mal als eine reine Form der Autoerotik definiert werden. Denn der Begriff "AUTO" in Autoerotik hat werder was mit Mercedes oder BMW zu tun und auch nichts mit "Autopilot". Der Begriff kommt von Autonom, was soviel wie selbständig, unabhängig bedeutet. Also muss bei der Autoerotik per definitionem sowohl die physiologische wie auch die mentale/emotionale Stimulation von und aus einem selbst kommen, sonst ist es eben NICHT selbständig und unabhängig. Beim Wichsen mit Pornovorlage ist das aber nicht der Fall. Dort kommt zumindest die mentale Stimulation über visuelle Reizungen von außen und ist somit keine reine Form der Autoerotik.
    Und bei vielen dürfte auch eine gehörige Portion emotionale Stimulation durch Pornokonsum abgedeckt werden, was letztlich das hohe Suchtpotential von Pornographie erklären dürfte.

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    AW: Ich bin verzweifelt...Immer wieder Streit wegen Pornos!

    Jungs und Männer haben bei der Autoerotik schon immer auch visuelle Vorlagen genutzt. Vor den Zeiten des Internets und zu den Zeiten in denen man an Pornografie nicht so leicht herankam, waren es Aktfotografie-Bildbände, Wäschekataloge der Versandhäuser, etc. Dazu gibt es Untersuchungen und übrigens auch eine ausgezeichnete Fernsehdokumentation, die schon gelegentlich bei Arte lief.

    Ich habe fertig. Meine Form der Energieerhaltung sozusagen.
    aufgewacht und umgezogen: befriendsonline.net

  3. Inaktiver User

    AW: Ich bin verzweifelt...Immer wieder Streit wegen Pornos!

    Zitat Zitat von Kraaf Beitrag anzeigen
    Überheblich? Also ich schreibe, wie du auch, auch immer nur aus meiner Sicht und aufgrund meiner Erfahrungen. Und wie immer gilt, Mitlesende müssen sich schon jeweils ihren eigenen Reim daraus machen.
    Ok, alles klar

    Für mich hatte eben dieser Satz

    Zitat Zitat von Kraaf Beitrag anzeigen
    Keineswegs. Insbesondere verbleibt einem der Bereich der Autoerotik. Als eigene, eigenständige Form der Sexualität. Sonst würde der Partner tatsächlich zum Sextoy degradiert.
    einen etwas gar "dogmatischen" Nachgeschmack.

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    AW: Ich bin verzweifelt...Immer wieder Streit wegen Pornos!

    Also jetzt dann doch noch mal.

    Was ist denn hier "dogmatisch"? Dein Energieerhaltungssatz.

    Warum? Weil du hier eine grottenunnötige Keuschheitsregel aufstellst.

    Wer mit sich und der partnerschaftlichen Sexualität glücklich und im reinen ist, der braucht keine derartige Regel. Wem dabei die eigene Autoerotik gar kein Bedürfnis mehr ist, der lässt es einfach. Ganz ohne Regel. Einfach aus sich heraus. Dazu braucht es keinerlei Ideologie und keinerlei Energieerhaltungsgelübte.

    Wird aber nur aus ideologischen Gründen zum Zwecke des Energieerhaltes verzichtet, obwohl es einem eigentlich ein Bedürfnis ist, nützt eine solche Regel auch nichts, sondern ist dann einfach nur ein Rezept zum Unglücklichsein.
    aufgewacht und umgezogen: befriendsonline.net

  5. Inaktiver User

    AW: Ich bin verzweifelt...Immer wieder Streit wegen Pornos!

    Zitat Zitat von Kraaf Beitrag anzeigen
    Jungs und Männer haben bei der Autoerotik schon immer auch visuelle Vorlagen genutzt. Vor den Zeiten des Internets und zu den Zeiten in denen man an Pornografie nicht so leicht herankam, waren es Aktfotografie-Bildbände, Wäschekataloge der Versandhäuser, etc. Dazu gibt es Untersuchungen und übrigens auch eine ausgezeichnete Fernsehdokumentation, die schon gelegentlich bei Arte lief.
    Den Wäschekatalog mit "Spanking videos" gleichzusetzen finde ich jetzt aber schon ein wenig gewagt...

    Zitat Zitat von Kraaf Beitrag anzeigen
    Was ist denn hier "dogmatisch"? Dein Energieerhaltungssatz.

    Warum? Weil du hier eine grottenunnötige Keuschheitsregel aufstellst.
    Da hast du jetzt aber nicht richtig gelesen. Ich habe gar keine "Keuschheitsregel" oder ähnliches aufgestellt. Ich habe nur geschrieben, dass es Paare gibt, die zugunsten der Paarsexualität auf Autoerotik verzichten. Weil die das so wollen und glücklich damit sind.

    Ich habe überhaupt nichts davon geschrieben, dass das für alle so gelten muss. Und ich habe auch nicht geschrieben, dass ich nach diesem Prinzip lebe (was ich nämlich auch nicht tue).

    Das einzige, was ich als "Regel" aufgestellt habe ist, dass es meiner Meinung nach nicht damit getan ist, zu sagen, "Pornos gehören zu meiner Autoerotik und gehen dich einen Dreck an", und dann die Partnerin selbst sehen zu lassen, wie sie damit zurecht kommt.

    Aber ich bin jetzt hier auch raus, wir brauchen nicht noch einen 745 Seiten langen Porno Strang. Die Meinungen sind gemacht und die Pornofrage ist wohl eine Beziehungsbombe die jedes Paar wohl oder übel selbst entschärfen muss.

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    AW: Ich bin verzweifelt...Immer wieder Streit wegen Pornos!

    Manchmal geht es tatsächlich nur um die Pornografie. Dafür gibt es ja durchaus auch Gründe.

    Oft geht es aber auch um etwas ganz anderes. Das wird es sich dann aber immer zunächst auch an den Pornos festmachen. Weil es so einfach zu legitimieren ist.

    Der Unterschied zeigt sich spätestens an ihrer Reaktion, wenn er (dann) zwar keine Pornos mehr hat bzw. sieht, aber etwa eine Fleshlight Flight im Nachtschränkchen. Dann wird das Sextoy das Thema sein. Und ist das auch entsagt und entsorgt, wird sich der nächste Punkt finden...
    aufgewacht und umgezogen: befriendsonline.net

  7. Inaktiver User

    AW: Ich bin verzweifelt...Immer wieder Streit wegen Pornos!

    Zitat Zitat von Kraaf Beitrag anzeigen
    Manchmal geht es tatsächlich nur um die Pornografie. Dafür gibt es ja durchaus auch Gründe.

    Oft geht es aber auch um etwas ganz anderes. Das wird es sich dann aber immer zunächst auch an den Pornos festmachen. Weil es so einfach zu legitimieren ist.

    Der Unterschied zeigt sich spätestens an ihrer Reaktion, wenn er (dann) zwar keine Pornos mehr hat bzw. sieht, aber etwa eine Fleshlight Flight im Nachtschränkchen. Dann wird das Sextoy das Thema sein. Und ist das auch entsagt und entsorgt, wird sich der nächste Punkt finden...
    Dann warte ich mal gespannt auf den ersten "Hilfe – mein Mann hat eine Fleshlight Flight im Nachttisch!" Strang in der Bri...

    (den musste ich jetzt erst googeln)

  8. gesperrt

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    AW: Ich bin verzweifelt...Immer wieder Streit wegen Pornos!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich möchte noch einmal auf diesen Punkt zurück kommen. Schon gestern hat mich irgendwas an dem Satz gestört, aber ich konnte es noch nicht richtig heraus sortieren

    ...
    wunderbar formuliert alexis_z

    und ja, todesmutig oute ich mich als eine der Spezies, die du hier so wunderschön beschrieben hast
    auch wenn jetzt die meisten hier nur müde den Kopf schütteln und meinen "öch, wie prüüüde" lol

    kratzt mich garnicht
    weil wenn DAS schon prüde sein soll, bin ich gerne prüde

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    AW: Ich bin verzweifelt...Immer wieder Streit wegen Pornos!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und dann gibt es eben auch Menschen, bei denen der Wert "sexuelle Exklusivität", "der/die Einzige sein" einen so hohen Stellenwert einnimmt, dass die Autoerotik des Partners, wenn sie nicht abgesprochen wird, eben schnell mal zu Grenzverletzungen führen kann. Vor allem wenn sich dieser Partner dann aufgeilt an anderen Frauen/Männern die ihre Geschlechtsteile in Grossaufnahme und HD Qualität präsentieren.

    Was ich damit sagen will: es gibt gar nichts auszusetzen am Modell "meine Sexualität" "deine Sexualität" und "unsere Paarsexualität". Dieses Modell hat mit Sicherheit viele Vorteile. Aber so zu tun als sei dies die EINZIGE Form die zum Glück führt oder – noch heikler – so zu tun als sei es gewissermaßen ein universelles Gesetz dass Sexualität in einer Partnerschaft zwingend so gelebt werden muss und soll und damit dann Grenzüberschreitungen gewissermaßen zu "legitimieren" finde ich kontraproduktiv und um ehrlich zu sein auch ein wenig überheblich...
    Das finde ich auch.
    Es gibt da einfach verschiedene Modelle, und nicht nur EINS !

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    AW: Ich bin verzweifelt...Immer wieder Streit wegen Pornos!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Abgesehen davon empfinde ich es für eine konstruktive Diskussion alles andere als hilfreich wenn hier ständig Pornokonsum mit Selbstbefriedigung gleichgesetzt wird. Das ist doch nicht einfach nur deshalb gleichzusetzen weil viele Männer seit dem Siegeszug des Internets sich zu Pornos einen runterwedeln.
    Ich habe hier in der Bri schon x Stränge gesehen, wo sich Frauen am Pornokonsum des Partners stören oder gar stark darunter leiden. Aber ich kann mich an keinen einzigen Strang erinnern, wo sich eine Frau durch Selbstbefriedigung des Partner zu Kopfkino verletzt gefühlt hat. Nur schon das zeigt doch eigentlich deutlich, dass diese beiden Dinge nicht gleich empfunden werden. Zu Recht, denn es handelt sich schlicht und einfach nicht um ein- und dasselbe. Streng genommen kann Pornokonsum nicht mal als eine reine Form der Autoerotik definiert werden. Denn der Begriff "AUTO" in Autoerotik hat werder was mit Mercedes oder BMW zu tun und auch nichts mit "Autopilot". Der Begriff kommt von Autonom, was soviel wie selbständig, unabhängig bedeutet. Also muss bei der Autoerotik per definitionem sowohl die physiologische wie auch die mentale/emotionale Stimulation von und aus einem selbst kommen, sonst ist es eben NICHT selbständig und unabhängig. Beim Wichsen mit Pornovorlage ist das aber nicht der Fall. Dort kommt zumindest die mentale Stimulation über visuelle Reizungen von außen und ist somit keine reine Form der Autoerotik.
    Und bei vielen dürfte auch eine gehörige Portion emotionale Stimulation durch Pornokonsum abgedeckt werden, was letztlich das hohe Suchtpotential von Pornographie erklären dürfte.
    Wow.



    Obwohl: Eigentlich bin ich ambivalent.

    Einerseits:
    Stimme zu, Pornos sind *eigentlich* keine Autoerotik,
    da ja reale Personen gefilmt wurden.
    Genauso könnte ich mir das life ansehen, nur daß es dann wahrscheinlich
    nicht so drehbuchartig wäre...(und zeitlich nicht verzögert (Film)).

    Andrerseits.
    Bequemlichkeit!
    Es ist halt manchmal bequemer, wenn man grade kein Fantasien
    haben kann (weil geistig ermüdet etc.).
    Da denkt frau/man nicht mehr nach, will bloß noch was sehen,
    und fertig.
    Dann ist es tatsächlich nur ein "nicht_selbst_erfundenes Kopfkino".

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