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  1. Moderation

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    Wie steht es um die Chancengleichheit im deutschen Bildungssystem?

    In dem Strang "Beschriftet ihr die Stifte und Pinsel eurer Schulkinder?" im Erziehungsforum hat sich eine Diskussion über Schulformen sowie die Auswirkungen sozialer Unterschiede im deutschen Bildungssystem entwickelt. Hiermit nehme ich Amarenas Anregung auf, diesem Thema einen eigenen Strang zu widmen. Die Beiträge aus dem Ursprungsstrang, die zu dem neuen Thema passen, kopiere bzw. verschiebe ich dann hierher.

    Ich habe die Überschrift möglichst neutral gewählt, um der Entwicklung des Thema möglichst breiten Raum zu lassen.

    Ich wünsche uns eine angeregte und anregende Diskussion
    Geändert von Analuisa (25.09.2013 um 12:28 Uhr)
    Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.

    ... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs

  2. Inaktiver User

    AW: Beschriftet ihr die Stifte und Pinsel eurer Schulkinder?

    Klamotten, Arbeitsmaterial und Engagement der Eltern sind Marker für die Schule. Würde das wegfallen, also Schuluniform, gestellte Materialien und das Raushalten der Eltern als Hilfslehrer, dann wären im zarten Alter von 6 Jahren Maximiliane Sophia Agatha und Kleinkevin noch Kinder und sonst nichts.
    Dass das speziell in Deutschland nicht gewünscht wird, hat seine Gründe.
    Denn es kann nicht angehen, dass sich Maximiliane Sophia Agatha später mit Großkevin um den gleichen Studienplatz bewerben muß.
    An unserer Schule verhält sich das anders, die Kinder die etwas weiter sind, sitzen neben denen die Schwierigkeiten haben. Der eine profitiert da er hilft, der andere weil ihm geholfen wird. In den Förderstunden werden sie getrennt, die einen arbeiten vor, damit sie sich in der Stunde leichter tun, die anderen intensivieren bzw. behandeln etwas was über den geforderten Lehrplan hinausgeht.
    Dann hast Du Deine Kinder auf einer Superschule, die hätte ich auch gern gehabt. Das ist die Ausnahme.
    Geändert von Analuisa (25.09.2013 um 12:34 Uhr) Grund: Teil des Postings, der sich auf das Thema des Arbeitsmittel-Strangs bezog, gelöscht

  3. Inaktiver User

    AW: Beschriftet ihr die Stifte und Pinsel eurer Schulkinder?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Klamotten, Arbeitsmaterial und Engagement der Eltern sind Marker für die Schule. Würde das wegfallen, also Schuluniform, gestellte Materialien und das Raushalten der Eltern als Hilfslehrer, dann wären im zarten Alter von 6 Jahren Maximiliane Sophia Agatha und Kleinkevin noch Kinder und sonst nichts.
    Das wäre wirklich schön, wenn es so einfach ginge. Gemeinsame Schulmaterialien, eine Uniform und Lehrer, die auf soziale Gerechtigkeit gepolt sind - schon sind Kleinkevins sprachliche Defizite, sein Mangel an reichhaltigen Alltagserfahrungen, die vielen Stunden Super-RTL und die miese Stimmung in seinem Elternhaus vergessen, alle Unterschiede nivelliert... Ich denke, das ist ein Wunschtraum.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Denn es kann nicht angehen, dass sich Maximiliane Sophia Agatha später mit Großkevin um den gleichen Studienplatz bewerben muß.
    Nun, in der Wirklichkeit ist es aber schon so. Zähe Kleinkevins und zartbesaitete Maximilianes bewerben sich um die gleichen Studienplätze.

  4. Inaktiver User

    AW: Beschriftet ihr die Stifte und Pinsel eurer Schulkinder?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Gemeinsame Schulmaterialien, eine Uniform und Lehrer, die auf soziale Gerechtigkeit gepolt sind - schon sind Kleinkevins sprachliche Defizite, sein Mangel an reichhaltigen Alltagserfahrungen, die vielen Stunden Super-RTL und die miese Stimmung in seinem Elternhaus vergessen, alle Unterschiede nivelliert...
    Nein, soziale Unterschiede werden damit nicht nivelliert, obwohl davor ja wohl die größte Angst herrscht. Es wird Kleinkevin nur nicht schon am ersten Tag um die Ohren gehauen, dass seine Eltern Versager sind. Er hat dadurch eine größere Chance, Vertrauen in die Schule zu fassen und entwickelt vielleicht Fähigkeiten, die sonst brach lägen.
    Was sollte daran falsch sein?

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    AW: Beschriftet ihr die Stifte und Pinsel eurer Schulkinder?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Nun, in der Wirklichkeit ist es aber schon so. Zähe Kleinkevins und zartbesaitete Maximilianes bewerben sich um die gleichen Studienplätze.
    Nein, das tun sie nicht, und das ist in Deutschland auch gar nicht gewünscht. Da muss ich mushunt recht geben. Sollte es Klein-Kevin tatsächlich auf das Gymnasium schaffen, was statistisch sehr unwahrscheinlich ist, auch bei entsprechender Begabung, wird er irgendwann bis zum Abi auf der Strecke bleiben. Oder seine Eltern können sein Studium nicht finanzieren.

    Bezüglich der anderen Erfahrungen nehme ich an, dass mushund furchtbares Pech gehabt haben muss. Klein Zilpzalp hatten und haben es ganz überwiegend durchaus mit Menschen zu tun. Sie werden trotz vorhandener eigener Deckweißtube vom Elternhaus angehalten, diese zu teilen. Sie wurden bisher noch von keiner Lehrerin daran gehindert, mit ihrem "Besitzstand" - materieller wie geistiger Art - in der Klasse auszuhelfen, wo immer dies nötig ist.

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    AW: Beschriftet ihr die Stifte und Pinsel eurer Schulkinder?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nein, soziale Unterschiede werden damit nicht nivelliert, obwohl davor ja wohl die größte Angst herrscht.
    Wie kommst du darauf, dass man davor Angst hat?

    Zitat Zitat von zilpzalp70 Beitrag anzeigen
    Sollte es Klein-Kevin tatsächlich auf das Gymnasium schaffen, was statistisch sehr unwahrscheinlich ist, auch bei entsprechender Begabung, wird er irgendwann bis zum Abi auf der Strecke bleiben.
    Er bleibt dann aber eher auf der Strecke weil wir zu wenig und zu schlecht ausgebildete Lehrer haben die nicht in der Lage sind die Defizite im Elternhaus auszugleichen.

    Ich habe mit meinen Kindern zwei Grundschulen kennengelernt. Auf der einen Schule wurde wirklich jedes Kind entsprechend seinen Begabungen gefördert und gefordert. Als Eltern musste man nur reagieren um mit den Lehrern zusammenzuarbeiten wenn mal was nicht klappte. Das war aber nur bei wenigen Kindern erforderlich. Anders gesagt: Die Lehrer machten einen super Job. Man konnte sicher sein, dass dort alles für das Kind getan wird. Auf der anderen Schule war man der Auffassung, dass Förderung und die Behandlung von Problemen allein Sache der Eltern sind. Da wurden die Kinder einfach fallen gelassen wenn von den Eltern nichts kam. Das finde ich traurig.

    Aber diese Probleme haben doch rein gar nichts mit der Beschriftung oder Beschaffung von Material zu tun.

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    AW: Beschriftet ihr die Stifte und Pinsel eurer Schulkinder?

    Zitat Zitat von gracias Beitrag anzeigen
    Aber diese Probleme haben doch rein gar nichts mit der Beschriftung oder Beschaffung von Material zu tun.
    Ja, das sehe ich genauso. Die Unterschiede werden eher durch die häusliche Hausaufgabenhilfe zementiert als durch die Beschaffung größerer Mengen von Buntstiften. Aber auch da würde ich sagen, dass man das nicht 1:1 von der sozialen Herkunft abhängig sehen kann. So manches Akademikerkind ist sozial völlig verwahrlost, und manch Kind aus ärmlicher Migrantenfamilie muss wöchentlich mehrere Stunden Nachhilfe über sich ergehen lassen, obwohl es angesichts des Drucks gar keinen Bock mehr hat zu lernen.

    Um die sozialen Unterschiede des Elternhauses auszublenden, müsste man die Kinder rausnehmen aus ihren Familien. Denn ein Elternhaus, in dem nicht mit den Kindern geredet wird, prägt die Kinder hörbar vom ersten Tag. Also zumindest Ganztagsschule. Das bringt mehr als Kollektivpinsel...

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    AW: Beschriftet ihr die Stifte und Pinsel eurer Schulkinder?

    Zitat Zitat von gracias Beitrag anzeigen
    Er bleibt dann aber eher auf der Strecke weil wir zu wenig und zu schlecht ausgebildete Lehrer haben die nicht in der Lage sind die Defizite im Elternhaus auszugleichen.
    Ich denke nicht, dass das effektiv möglich ist an 4-5 Stunden am Vormittag mit 25 Kindern auf eine Lehrkraft. Es ist aber auch nicht erwünscht in Deutschland, denn die Halbtagsschule verfolgt im Grunde zwei Ziele: Die Frauen zu Hause und die Kinder in ihrer jeweiligen Schicht zu halten.

  9. Inaktiver User

    AW: Beschriftet ihr die Stifte und Pinsel eurer Schulkinder?

    Zitat Zitat von zilpzalp70 Beitrag anzeigen
    Es ist aber auch nicht erwünscht in Deutschland, denn die Halbtagsschule verfolgt im Grunde zwei Ziele: Die Frauen zu Hause und die Kinder in ihrer jeweiligen Schicht zu halten.

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    AW: Beschriftet ihr die Stifte und Pinsel eurer Schulkinder?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hoch leben die Schubladen!

    Ich bin heilfroh, das meine Kinder auf Halbtagsschulen gehen. Sie sind gerne zu Hause, erledigen ihre Hausaufgaben lieber zu Hause und starten dann mit Ruhe ihr Nachmittagsprogramm. Ich bin dankbar um unsere flexible Nachmittagsbetreuung und dass ich meine Kinder nicht verpflichtend fünf Tage die Woche bis 16:00 Uhr dem Staat überlassen muss.

    Nein, in unserer Familie hat der Staat noch nicht die Lufthoheit über den Kinderbetten übernommen und ich würde mich auch vehement dagegen wehren. Familie bedeutet für mich auch, den Kindern einen Ruhepol zu geben, ihnen Auszeiten zu ermöglichen und von diesem Geborgenheit spendenden Polster aus die Welt zu entdecken. GTS bedeutet ja für die meisten, um 7:30 aus dem Haus zu gehen und gegen 16:30 wieder zu Hause zu sein. Wo bleibt denn da die Kindheit??

    Ach, nee, ich rege mich schon wieder auf. WARUM kann man Kinder nicht flexibel betreuen lassen, WARUM müssen sie VERPFLICHTEND in die Ganztagsschule gehen?? Ganztagsschulen sind bei uns kostenlos, Hort aber kostet Geld - da wird doch schon separiert.

    Ich wünsche euch eine angenehme Nacht ohne einen kreisenden Vater Staat über euren Betten

    Tevion

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