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  1. Inaktiver User

    Weiterlgeleitet: Urlaubswarnung für Hundehalter: Holland - nein danke!

    Liebe Hundefreunde

    Anlässlich der bevorstehenden Ferien:
    Hier noch einmal eine Information zur Urlaubsreise nach Holland, vor Allem mit pitbullartigen Hunden.
    Wir haben den Flyer auf unserer Seite absichtlich weissgrundig gestaltet, damit er gut auszudrucken ist.

    Wir freuen uns, wenn Sie unsere Infoseite verlinken.
    Unsere Hollandseite hier:
    http://www.menschen-tiere-werte.de/pages/NL.html


    Also viele Grüße
    Von
    Ulla Bergob

    Menschen Tiere Werte e.V.
    http://www.menschen-tiere-werte.de/

  2. Inaktiver User

    AW: Weiterlgeleitet: Urlaubswarnung für Hundehalter: Holland - nein danke!

    doppelt

  3. User Info Menu

    geschockt AW: Weiterlgeleitet: Urlaubswarnung für Hundehalter: Holland - nein danke!

    DIE KALTE SCHNAUZE EINES HUNDES IST ERFREULICH WARM
    GEGEN DIE KALTSCHNAEUZIGKEIT MANCHER MITMENSCHEN!

    ********************************

  4. User Info Menu

    AW: Weiterlgeleitet: Urlaubswarnung für Hundehalter: Holland - nein danke!

    Ich bin da aktiv und war auch auf der letzten Demo.

    Ich wollte dieses WE ohnehin ein eigenes Thema dazu aufmachen, in dem ich zur Teilnahme an der nächsten Demo aufrufe.

    Datum: 29.03.2008 (12 Uhr Treffen, 13 Uhr Demobeginn)
    Ort: LASERASIEL Rimpelaar in Molenschot (BRABANT).
    Entfernung: Von Köln 198 Km und von Duisburg 149 Km.

    Werde noch ein seperates Thema dazu eröffnen...
    Jeder Teilnehmer zählt!

    Seit der letzten Demo vor 3 Wochen wurden bereits 2 weitere Tötungen von Hunden bekannt, Dunkelziffer unbekannt...
    Und falls wir uns nicht mehr sehen: Gut Tag, guten Abend und gute Nacht!

  5. User Info Menu

    AW: Weiterlgeleitet: Urlaubswarnung für Hundehalter: Holland - nein danke!

    Bei aller verständlichen Empörung der Hundehalter... die Formulierungen auf den Webseiten stoßen mich sehr ab. "Inhaftierte" Hunde, denen das "Todesurteil" droht, die "zum Tode verurteilt" auf eine "Revision" warten... sorry, aber für mich klingt das alles deutlich überzogen und vermenschlicht. Wie gesagt, ich verstehe die Wut derer, denen das Tier weggenommen wird, ich verstehe das Unverständnis gegenüber der Regelung. Aber die Formulierungen sind mir zu reißerisch, zu gleichstellend zwischen Mensch und (nunmal im Zielland verbotenem) Tier.
    Lieber Smarties als Smartphones! (von mir)

  6. User Info Menu

    AW: Weiterlgeleitet: Urlaubswarnung für Hundehalter: Holland - nein danke!

    Tszimisce, das verstehe ich überhaupt nicht.

    Diese Hunde SIND inhaftiert, sie HABEN ein Todeurteil verkündet bekommen (ganz offiziell vor Gericht), sie WURDEN also zum Tode verurteilt. Und sie WARTEN auch auf eine revision, in die die Halter in vielen Fällen wirklich gehen. Die Terminologie ist also absolut treffend.

    Aber ganz abgesehen davon:
    Ich sehe keinen grundlegenden Unterschied zwischen Mensch und Tier. Ich wüsste nicht, warum man da keine Analogien ziehen sollte. Ich sehe noch ganz andere böse Analogien und ich finde es traurig, dass man diese nicht mal denken, geschweige denn ausprechen darf. Wenn 2 mal genau das selbe passiert - und einmal mit dem Menschen als Opfer und einmal mit dem Tier als Opfer, dann bleibt es trotzdem das selbe.
    Und was da geschieht ist ein Genozid bei Tieren, nein noch mehr. Es ist ein etwas wie ein "Phänozit", weil die Tiere alleine aufgrund ihrer Optik getötet werden. Und das gesetzlich abgesichert.

    Sie werden ohne je etwas getan zu haben, nur wegen ihrer Optik, beschlagnahmt und in Tötungslager gebracht. Sie werden in diesen Lagern nicht vernünftig versorgt (weder mdizinisch, noch mit ausreichend Futter), z.T. misshandelt und warten dort, bis sie getötet werden. Die Halter bekommen die Hunde tot und z.T. abgemagert mit erheblichen Verletzungen zurück und ihnen wir Unterbringung und Tötung noch in Rechnung gestellt.
    Würde so etwas mit Menschen geschehen, woran erinnerte uns das dann? Und warum darf man das nicht sagen/fragen?

    Diese Gedankliche Selbstzensur ist mir unbegreiflich...
    Ist es wirklich plötzlich ok oder hinnehmbar, nur weil es keine Menschengruppe, sondern eine Tiergruppe ist, die grunslos gesetzlich leigitimiert gemetzelt und ausgerottet wird?

    "Es geht nicht darum, ob sie denken oder sprechen können. Es geht einzig und allein darum, ob sie leiden können".
    Geändert von murmeltier (24.02.2008 um 18:00 Uhr)
    Und falls wir uns nicht mehr sehen: Gut Tag, guten Abend und gute Nacht!

  7. User Info Menu

    AW: Weiterlgeleitet: Urlaubswarnung für Hundehalter: Holland - nein danke!

    "Tötungslager".

    Das ist genau diese geistige Haltung, die mich so abschreckt. Ich habe nur meine Meinung als Leserin der Webseiten mitgeteilt, da ich von dieser Problematik bisher nichts wußte. Mir wäre es lieber, die holländische Regierung ginge transparenter mit der Durchsetzung dieses Gesetzes um, und daß es angeblich auch deutsche Hundehalter betroffen hat, ohne ihnen die Möglichkeit zu geben, ihre Hunde nach Deutschland zurückzubringen, halte ich persönlich für etwas, was sich mal ein Anwalt anschauen könnte. Aber Tiere und Menschen sind für mich NICHT gleich, obwohl mich das Leid von Tieren definitiv auch berührt.

    Diese Gedankliche Selbstzensur ist mir unbegreiflich... Ist es wirklich plötzlich ok oder hinnehmbar, nur weil es keine Menschengruppe, sondern eine Tiergruppe ist, die grunslos gesetzlich leigitimiert gemetzelt und ausgerottet wird?
    Ich finde den Vergleich, den du da andeutest, abscheulich.
    Lieber Smarties als Smartphones! (von mir)

  8. User Info Menu

    AW: Weiterlgeleitet: Urlaubswarnung für Hundehalter: Holland - nein danke!

    Abscheulich oder nicht- in jedem Fall treffend...

    Auf der letzten Demo hatten wir einen Pfarrer dabei, der einen Trauergottesdienst für die vielen getöteten Hunde abhielt.
    Auch der sagte in seiner Andacht:
    "Eine solche Rassenideologie wie hier angewendet, auf den Menschen übertragen, hatten wir bereits zu einer sehr dunklen Zeit. Und sind nicht auch Tiere Geschöpfe Gottes?"

    Und genau so ist es doch auch.
    Ich frage mich, wie heftig man mit Blindheit geschlagen sein muss, um das zu leugen.

    Ich sage mit keinem Wort, dass das was dort mit Hunden geschieht genau so verwerflich ist, als würde es mit Menschen geschehen. Aber das gleiche Prinzip bleibt es trotzdem - nur mit anderen Opfern.

    Und das Wort Tötungslager - wie würdest du ein Zwischenlager, in dem die Hunde bleiben, bis sie dann getötet werden, sonst nennen?

    und daß es angeblich auch deutsche Hundehalter betroffen hat, ohne ihnen die Möglichkeit zu geben, ihre Hunde nach Deutschland zurückzubringen, halte ich persönlich für etwas, was sich mal ein Anwalt anschauen könnte.
    Ich weiß, dass es so ist. Ich habe diese Leute kennen gelernt. Alle Versuche mit einem Anwalt liefen bisher ins Leere.

    Auch sind mir persönlich Leute bekannt, sie Übernahmeangebote für in Holland beschlagnahmte Welpen gestellt haben. Sie wurden alle abgelehnt. Es reicht nicht, die Hunde außer Lande szu bringen. Sie werden getötet.
    Es gibt dokumentierte Fälle, in denen unmittelbar nach dem Wurf die Mutterhündin und alle Welpen getötet wurden.

    Mir wäre es lieber, die holländische Regierung ginge transparenter mit der Durchsetzung dieses Gesetzes um
    Ohne Worte...

    Hauptsache die gesetzlich verordneten Massentötungen sind transparent...
    Geändert von murmeltier (24.02.2008 um 19:01 Uhr)
    Und falls wir uns nicht mehr sehen: Gut Tag, guten Abend und gute Nacht!

  9. User Info Menu

    AW: Weiterlgeleitet: Urlaubswarnung für Hundehalter: Holland - nein danke!

    Ich bin mit solchen Vergleichen, die ja häufiger mal als Stilmittel und um Aufmerksamkeit zu erheischen gezogen werden, wirklich ausgesprochen vorsichtig.
    Ich habe selbst noch nie so einen Vergleich gezogen und habe davor auch einen, im negativen Sinne, gehörigen Respekt.

    Ich muss aber, fast schon widerwillig, zugeben, dass er sich mir in diesem Fall tatsächlich auch nahezu aufdrängte und ich mich zugleich dafür schämte. Nur frage ich mich ernsthaft: Wofür schämte ich mich eigentlich?

    Ich finde es erschreckend, dass solche Methoden heutzutage in einem demokratischen Land noch möglich sind.
    Es macht mir Angst, große Angst, denn wenn wir bereits wieder so weit sind, solche Vorgehensweisen bei Tieren zu dulden und gar zu verteidigen, ist es nur eine Frage der Zeit, bis es auch bei Menschen wieder möglich ist. Dahinter steht in meinen Augen eine ganz grundsätzlich lebensverachtene Einstellung und die Vorstellung, dass das Gesetz über die Einteilung in "lebenswertes" und "lebensunwertes" Leben entscheiden darf.

    Ich bin Halbjüdin, wenn auch nicht praktizierend. Ich bin bei diesem Thema sehr sensibel, da die Shoa in unserer Familie naturgemäß häufig Thema war und es auch bei meinen Vorfahren Opfer des NS-Regimes gibt (wie in wohl jeder deutsch-jüdischen-Familie).
    Aber wenn daraus offenbar nichts gelernt wurde und bei einer wie hier beschriebenen Barbarei nicht augenblicklich alle Alarmglocken schrillen, dann bestürzt mich das.
    Geändert von Flederfrau (24.02.2008 um 20:35 Uhr)
    Ich bin der schwarze Schmetterling...

  10. User Info Menu

    AW: Weiterlgeleitet: Urlaubswarnung für Hundehalter: Holland - nein danke!

    Anstatt sich über die Tatsache, die Tötung der Hunde, aufzuregen, wird sich hier über die Wortwahl aufgeregt.
    Das ist für mich unverständlich.
    Über "Tötungsstationen" in Spanien wird im Fernsehen in bestimmten Sendungen ständig geredet und hier wird am Wort "Tötungslager" Anstoß genommen. Für mich ist das dasselbe.

    Andere Frage: Wenn schon in Holland dem Lebewesen keine Achtung entgegengebracht wird, wieso kann man nicht über den Begriff Eigentum was erreichen ?
    Denn die Hunde von Deutschen z.B. sind ja deren Eigentum, das können die Holländer doch nicht einfach so wegnehmen und zerstören ( Wortwahl in Bezug auf Eigentum = Sache).
    Wie sieht denn die EU das bzw. die Gesetze ?

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