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    AW: Stierkampfabstimmung in Spanien! Bitte mitmachen!

    Zitat Zitat von murmeltier

    "...das Leiden der eingesetzten Pferde, denen oft Augen und Ohren verbunden werden, um ihren natürlichen Fluchtinstinkt zu verhindern. Trotz Schutzpolsterung kommt es bei ihnen häufig zu schweren Verletzungen, darunter tiefe Fleischwunden und Rippenbrüche."
    Hierzu habe ich noch gelesen, dass den Pferden (meist ausgediente, die ohnehin zum Schlachter sollen) oftmals die Stimmbänder durchtrennt werden, damit man deren Wiehern (Schreie) nicht hört. Leider finde ich die Quelle nicht mehr. Kann das jemand bestätigen?

    Einfach nur furchtbar...

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    AW: Stierkampfabstimmung in Spanien! Bitte mitmachen!

    Zitat Zitat von Paciencia

    Ich finde, man kann als Ausländer zwar Meinungen und Anregungen von sich geben, sollte aber solche festgewachsenen Strukturen akzeptieren und sie als gegeben hinnehmen sollte, was ich für meinen Teil, tue.
    Und dazu fällt mir nun wirklich nichts mehr ein

    Und wenn so eine festgewachsene Struktur z.B. die Kinderprostitution in Thailand ist oder das Robbenschlachten in Kanada oder der Walfang in Japan dann nehmen wir das auch hin?

    Kann man mit Tradition eigentlich jede Schweinerei rechtfertigen? Stopfleber in Frankreich etc.? Oder sagst du das nur, weil es ja um Tiere geht? Was wenn es solche grausamen Traditionen mit Menschen gibt?
    Was war z.B. mit der Sklavenhaltergesellschaft, die es damals in den USA gab - hätte man die als Ausländer auch nicht kritisieren dürfen? War ja immerhin auch irgendwie kulturell verankert...

    Sorry, der Rest deines Beitrags war ja durchaus interessant und auch verständlich, aber dieser Abschluss war nun wirklich unnötig...
    Und falls wir uns nicht mehr sehen: Gut Tag, guten Abend und gute Nacht!

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    AW: Stierkampfabstimmung in Spanien! Bitte mitmachen!

    Zitat Zitat von murmeltier
    Kann man mit Tradition eigentlich jede Schweinerei rechtfertigen?
    Ja, ist doch so wunderbar einfach...

  4. Inaktiver User

    AW: Stierkampfabstimmung in Spanien! Bitte mitmachen!

    Und Lorelei, ich muss mich doch sehr stark wundern, ob deine Infos tatsächlich so gut sind, wenn di von lediglich subkutanen Verletzungen sprichst - die Realität ist nämlich eine völlig andere. Ich zitiere mal aus einem auch weitgehend neutralem Bericht:
    Ich habe mich hier nur auf die von Bim eingestellten Bilder/links bezogen. Und darauf sind Stiere mit Banderillas zu sehen, kurz bevor oder während sie getötet werden.

    Zitat Zitat von murmeltier
    "Zuletzt sticht der Matador dem Stier mit seinem Degen (Estoque) tief in den Nacken, in den Spalt zwischen den Schulterblättern. Hierbei versucht er den Stierkopf in eine tiefe Position und die Vorderhufe in parallele Stellung in etwa 25 cm Abstand zu bringen. Erst in dieser Position kann der Matador mit seinem Degen von oben herab, zwischen die Schulterblätter hindurch, das Herz des Stieres erreichen. Der Degen wird nach erfolgtem Stoß, möglichst bis zum Heft, steckengelassen.
    Ich habe - zumindest im spanischen Fernsehen - schon gut und gerne 50 Stierkämpfe gesehen und i.d.R. fällt der Stier dann wie vom Blitz gefällt um. Ein korrekt ausgeführter Stich ins Herz ist sofort tödlich.
    Das da noch mit dem Messer nachgeholfen werden muß, ist sehr selten und kommt nur bei ungeübten Matadores vor.
    Geändert von Inaktiver User (28.03.2007 um 15:08 Uhr)

  5. Inaktiver User

    AW: Stierkampfabstimmung in Spanien! Bitte mitmachen!

    Zitat Zitat von murmeltier
    Und wenn so eine festgewachsene Struktur z.B. die Kinderprostitution in Thailand ist oder das Robbenschlachten in Kanada oder der Walfang in Japan dann nehmen wir das auch hin?..
    Kinderprostitution in Thailand hat genauso wenig eine traditionelle Komponente wie industrieller Wal- oder Robbenfang.

    Du vergleichst also Äpfel mit Birnen.

    Traditioneller Walfang durch die Inuit in ihren Kajaks ist übrigens weiter erlaubt, was ich auch ok finde.

  6. Inaktiver User

    AW: Stierkampfabstimmung in Spanien! Bitte mitmachen!

    Mir wird schlecht.

    Ein paar "subkutane" Lanzen sehen zwar dramatisch aus, sind es aber nicht...... Möchtest du das mal ausprobieren? Komm, ist auch bestimmt nicht so schlimm wie es aussieht, wenn einem garstige Widerhaken im Fleisch stecken. Man muss halt auf Schmerz stehen...

    Keine Panik, kein Schmerz, keine entsetzt aufgerissenen Augen

    Verzeihung, war schon wieder so ein subjektives Bild.
    Geändert von Inaktiver User (28.03.2007 um 15:19 Uhr)

  7. Inaktiver User

    AW: Stierkampfabstimmung in Spanien! Bitte mitmachen!

    Das da noch mit dem Messer nachgeholfen werden muß, ist sehr selten und kommt nur bei ungeübten Matadores vor.
    es ist halt noch kein Meister vom Himmel gefallen. Alle fangen wohl mal dilettantisch an. Wird schon.

  8. Inaktiver User

    AW: Stierkampfabstimmung in Spanien! Bitte mitmachen!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ein paar "subkutane" Lanzen sehen zwar dramatisch aus, sind es aber nicht...... Möchtest du das mal ausprobieren? Komm, ist auch bestimmt nicht so schlimm wie es aussieht, wenn einem garstige Widerhaken im Fleisch stecken. Man muss halt auf Schmerz stehen...
    Die ganze Sache dauert vielleicht 5 Minuten.

    Ich weiß nicht, WIE ich einmal sterben werde .... Aber ich weiß, daß die absolute Mehrzahl von uns bei weitem elendiger sterben werden, als so ein Kampfstier.

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    AW: Stierkampfabstimmung in Spanien! Bitte mitmachen!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Die ganze Sache dauert vielleicht 5 Minuten.

    Ich weiß nicht, WIE ich einmal sterben werde .... Aber ich weiß, daß die absolute Mehrzahl von uns bei weitem elendiger sterben werden, als so ein Kampfstier.
    ach soooo...na dann....

    hab das dumpfe Gefühl, dass wir hier zu keinem Konsens kommen.

  10. User Info Menu

    AW: Stierkampfabstimmung in Spanien! Bitte mitmachen!

    Ich zitiere aus dem oben genannten Link:

    "Ein Kampf dauert etwa 20 Minuten."
    Soweit ich das verstehe ohne die Paseillo, also die Vortstellung der Akteure.

    Ja auch der Kampf an sich besteht ja aus 3 Teilen, alleine der dritte Teil - die Faena, an deren Ende der Stier getötet wird - dauert jedoch ca. 8 Minuten.

    Er wird jedoch schon VOR der Faena schwer verletzt, nämlich in der zweiten Phase, in der die Banderillas den Stieren die Lanzen so tief ins Fleisch stechen, dass diese stecken bleiben und die Sehnen schwer verletzen. Von subkutan kann also keine Rede sein...

    Dazu:
    "Im zweiten Teil treten die so genannten Banderilleros auf, deren Aufgabe es ist, dem Stier drei Paare langer, mit bunten Bändern versehene Spieße (Banderillas) so in den Rücken zu stechen, dass sie hängen bleiben."

    Und sogar in der ersten Phase wird schon tiefer liegendes Gewebe durch Lanzenstiche verletzt.

    Dazu: "Neben dem Matador sind auch zwei Lanzenreiter, die Picadores, in der Arena, die den Stier mit ihren Lanzen im Nackenbereich verwunden. [...] Die verwundete Nacken- und Schultermuskulatur zwingt den Stier zum Absenken des Kopfes, was die spätere Tötung durch den Matador mit dem Degen erst ermöglicht."

    Also wird der Stier nahezu über die gesamten 20 Minuten schwer verletzt, blutet stark und hat Schmerzen... Ich möchte so jedenfalls nicht sterben...

    Ach und noch was interessantes:

    "Früher wurde das Fleisch des toten Tieres verkauft. Den Erlös erhielten karitative Einrichtungen. Heutzutage kann diese Praxis nicht mehr fortgeführt werden, da das Töten des Stieres in der Arena und durch Dolchstöße nicht den EU-Standards für Schlachtungen entspricht (EU-Richtlinie 418/2000). Die Umgebung entspricht nicht den Hygienestandards und durch die Dolchstöße kann möglicherweise BSE-verseuchtes Gewebe das Fleisch verunreinigen, wodurch es nicht mehr zum Verzehr geeignet ist."

    Also inzwischen eben doch nur noch Töten zum Spaß...
    Und falls wir uns nicht mehr sehen: Gut Tag, guten Abend und gute Nacht!

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