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  1. Inaktiver User

    AW: Was haltet ihr von Maja Nowak?

    'Wie Hunde es untereinander machen' heisst ja nicht, dass Mensch ein Hund ist.

  2. Inaktiver User

    AW: Was haltet ihr von Maja Nowak?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Dieses Argument ist ja nicht neu und zielt in erster Linie auf die narzistische Ader des Menschen ab.
    Würdest du arbeiten, wenn du dafür nicht eine Be- bzw. Entlohnung bekommen würdest? Wohl kaum. Warum sollte ein Hund es dann ohne jegliche Motivation tun?

    Was das Thema Gewalt anbelangt: für mich ist körperliche Gewalt nichts anderes als Kapitulation und Hilflosigkeit. Ich kenne Menschen, die stolz sind, weil ihr Hund gehorcht, sobald sie die Leine oder die Hand heben. Ich bin stolz darauf, dass mein Hund blöd guckt, wenn ich es tue.
    Du ahnst gar nicht, wie gut mir diese Sätze gerade tun. Ja, ich sehe es genau so - Gewalt ist immer eine Kapitulation vor der eigenen Hilflosigkeit. Ich kenne leider auch Menschen, die stolz Videos drehen über ihre Hunde, und wie sie "spuren" - wenn Du die Körpersprache dieser Hunde beobachtest, siehst Du dann den eigentlichen Film, der abläuft, und der Geschichten darüber erzählt, womit der Weg zu diesen "tollen" Erfolgen gepflastert ist. Es tut mir in der Seele weh, das zu sehen.

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    AW: Was haltet ihr von Maja Nowak?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du ahnst gar nicht, wie gut mir diese Sätze gerade tun. Ja, ich sehe es genau so - Gewalt ist immer eine Kapitulation vor der eigenen Hilflosigkeit. Ich kenne leider auch Menschen, die stolz Videos drehen über ihre Hunde, und wie sie "spuren" - wenn Du die Körpersprache dieser Hunde beobachtest, siehst Du dann den eigentlichen Film, der abläuft, und der Geschichten darüber erzählt, womit der Weg zu diesen "tollen" Erfolgen gepflastert ist. Es tut mir in der Seele weh, das zu sehen.
    Ohne Gewalt geht es leider nicht.
    Pferde und Hunde wenden auch Gewalt an gegen Artgenossen,
    wenn es sein muß.

    Wenn ein Pony mich dauernd beisst und zwickt,
    soll ich es zum Schlachter bringen?
    Natürlich wende ich da Gewalt an....
    Edit:...und wehre mich gewaltsam gegen Beisserei.
    Geändert von vox123 (17.03.2014 um 22:26 Uhr) Grund: Ergänzung

  4. Inaktiver User

    AW: Was haltet ihr von Maja Nowak?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich kenne leider auch Menschen, die stolz Videos drehen über ihre Hunde, und wie sie "spuren"
    ...oder auch nicht.

    Ich habe zwar keine eigene Erfahrungen mit dieser Art von Erziehung, glaube aber, dass Gewalt und Einschüchterung keine besonders nachhaltigen Ergebnisse erzielen.

    Mein jetziger Hund ist der erste, den ich bewusst von Welpenbeinen an erziehe (die letzten kamen bereits erwachsen zu mir). Sie kennt Grenzen, einen strengen Tonfall, körperliche Begrenzung, aber keine bewusst zugefügte Angst oder Schmerzen. Mir machen ihre Unbefangenheit, ihre Neugier und ihre Lernwilligkeit wahnsinnig viel Freude und genau das macht es mir sehr leicht, sie zu führen, obwohl sie kein einfacher Hund ist.

    Ich bin mir schon regelmäßig ziemlich doof vorgekommen, wenn ich meine Hündin im Beisein von Nicht- Hundehaltern überschwänglich gelobt habe, weil sie in den ersten Wochen eine Pfütze gemacht hat, wenn ich im Warteraum des Tierarztes auf die Frage, was mein Hund hat, mit "ich bin nur kurz zum Füttern hier" geantwortet habe, wenn ich meinen Staubsauger mit Leberwurst eingerieben habe oder von Nachbarn dabei beobachtet wurde, wie ich an die auf meinen Hund bedrohlich wirkenden gelben Tonnen Goudascheiben geklebt habe. Für mich ist das Ergebnis aber überzeugend genug, um mich für meinen Hund immer wieder gerne zum Deppen zu machen.

  5. Inaktiver User

    AW: Was haltet ihr von Maja Nowak?

    Zitat Zitat von vox123 Beitrag anzeigen
    Ohne Gewalt geht es leider nicht.
    Pferde und Hunde wenden auch Gewalt an gegen Artgenossen,
    wenn es sein muß.
    Ich erlaube mir ganz frech zu behaupten, dass ich einem Hund geistig überlegen bin und mich sowohl anderen Menschen, als auch meinem Hund gegenüber ohne Gewalt positionieren und durchsetzen kann.
    Nenn mir doch mal eine Situation, in der Gewalt gegen einen Hund im Rahmen der Erziehung die einzige Option ist.

  6. User Info Menu

    AW: Was haltet ihr von Maja Nowak?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich erlaube mir ganz frech zu behaupten, dass ich einem Hund geistig überlegen bin und mich sowohl anderen Menschen, als auch meinem Hund gegenüber ohne Gewalt positionieren und durchsetzen kann.
    Nenn mir doch mal eine Situation, in der Gewalt gegen einen Hund im Rahmen der Erziehung die einzige Option ist.
    Bei Hunden hab ich nie Gewalt angewandt.
    Halt, stimmt nicht...zwei Hunde, die sich am Zerfleischen waren,
    hab ich auseinander geprügelt.

    Bei gegen Menschen gewalttätigen Pferden habe ich öfter Gewalt angewandt.

  7. Inaktiver User

    AW: Was haltet ihr von Maja Nowak?

    Zitat Zitat von vox123 Beitrag anzeigen
    Ohne Gewalt geht es leider nicht.
    Wenn man sich selbst ein Armutszeugnis ausstellen möchte, sieht man das vermutlich so.

    Zu Pferden kann ich nichts beitragen. Aus einem Leben mit Hunden kann ich Dir allerdings berichten, dass es ohne Gewalt geht. Und zwar gut.

  8. Inaktiver User

    AW: Was haltet ihr von Maja Nowak?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...oder auch nicht.

    Ich habe zwar keine eigene Erfahrungen mit dieser Art von Erziehung, glaube aber, dass Gewalt und Einschüchterung keine besonders nachhaltigen Ergebnisse erzielen.
    Oh, nachhaltig durchaus. Du siehst dann beispielsweise Hunde, die vollkommen "nichts" sind. Sie wagen nichts mehr. Sie interessieren sich für nichts mehr (ausser vielleicht Futter). Sie sind ständig auf Hab Acht - angespannter Tonus, geduckte Haltung, ständiger Beschwichtigungsmodus. Sie altern früh. Und ihre Menschen sind stolz auf diese "Erziehungsleistung".

    Ich bin mir schon regelmäßig ziemlich doof vorgekommen, wenn ich meine Hündin im Beisein von Nicht- Hundehaltern überschwänglich gelobt habe, weil sie in den ersten Wochen eine Pfütze gemacht hat, wenn ich im Warteraum des Tierarztes auf die Frage, was mein Hund hat, mit "ich bin nur kurz zum Füttern hier" geantwortet habe, wenn ich meinen Staubsauger mit Leberwurst eingerieben habe oder von Nachbarn dabei beobachtet wurde, wie ich an die auf meinen Hund bedrohlich wirkenden gelben Tonnen Goudascheiben geklebt habe. Für mich ist das Ergebnis aber überzeugend genug, um mich für meinen Hund immer wieder gerne zum Deppen zu machen.
    Das glaube ich Dir sofort. Ich halte das genau so.

  9. Inaktiver User

    AW: Was haltet ihr von Maja Nowak?

    Zitat Zitat von vox123 Beitrag anzeigen
    Halt, stimmt nicht...zwei Hunde, die sich am Zerfleischen waren,
    hab ich auseinander geprügelt.
    An diesem Beispiel sollte man das Verständnis von Gewalt differenzieren.
    Man muss Hunde nicht prügeln, aber man muss sie unter Umständen schon energisch voneinander trennen. Ich packe sie an den Hinterläufen (größerer Hunde) oder nehme sie am Nacken. Mit einem lauten 'nein' oder 'stopp' erreiche ich in solchen Situationen nicht viel. Aber das sind Notsituationen und gehören nicht in das Repertoire einer Hundeerziehung.

  10. Inaktiver User

    AW: Was haltet ihr von Maja Nowak?

    Zitat Zitat von vox123 Beitrag anzeigen
    Bei Hunden hab ich nie Gewalt angewandt.
    Halt, stimmt nicht...zwei Hunde, die sich am Zerfleischen waren,
    hab ich auseinander geprügelt.

    Bei gegen Menschen gewalttätigen Pferden habe ich öfter Gewalt angewandt.
    Das hat doch aber mit Erziehung nichts zu tun.
    Für Erziehung ist Gewalt jedenfalls nicht nötig. Weder bei Menschen noch bei Tieren.

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