Hallo, ich bitte um Eure Hilfe in folgendem Fall...
meine Monkey aus dem Tierheim, 1-2 Jahre alt, Siam-Mischung, kotzt seit ihrer Sterilisation im letzten Herbst mal mehr, mal weniger, aber immer ohne Haare, so etwa einmal die Woche, manchmal mehrmals am Tag und kurz hintereinander, mal grün oder gelb, mal nur Futter. Ich war bisher kaum besorgt, da das ja nach OPs erstmal normal ist und sonst auch nicht so ungewöhnlich. Sie bekam Nassfutter von Lidl , Brackies und Catsticks als Leckerli. Seit dem Jahreswechsel hatte sie einen Schorf im Nacken, wo auch die Haut dick und irgendwie geschwollen war, und die Haare ausgingen. Inzwischen ist es verheilt und Haare wachsen nach, aber nur schwarz. Ich war beim TA, sogar mehrmals. Sie bekam Antiallergikum und eine Creme für den Schorf. Außerdem die Royal Canin brackies hypoallergen. Er empfliehlt einen 270€ teuren Allergietest, weil er Futtermittelunverträglichkeit vermutet. Im Tierheim sagte man mir damals auch erst, sie habe Futter-Allergie, wahrscheinlich Getreide, ich solle Cattovit o.ä. füttern und sie würden sie noch etwas behalten damit sie gesund wird, hätte so rote Stellen im Gesicht gehabt. Dann hieß es, einfach nur Nassfutter sei ok. ...? Wegen meines leider begrenzten Budgets folgte ich diesem Rat. Naja weitestgehend, mit Brackies als Leckerli ging es ihr ja auch gut.
Jetzt hat sie wieder rote Stellen, sowas wie Pocken, es wird dick und dann ist es offen und blutet leicht. Auf der anderen Wange ist wieder ein Schorf, aber nicht geschwollen, den sie aber natürlich aufkratzen kann. Beides will nicht heilen, und das schon seit einem Monat. Ein Ding ist sogar über dem Auge, weswegen sie dieses gerne zukneift, die Arme. Der TA sagt, wenn mit dem Allergiefutter was besser wird, hat es mit Futter zu tun, aber um das rauszufinden braucht es mindestens 4 Wochen... Ich wollte die TÄ vom Tierheim ausfragen, was sie so rausgefunden hat, aber die ist sehr schwer zu erreichen. -.- Inzwischen kotzt Monkey die Royal Canin brackies aber auch aus. ...Manchmal ist tagelang nichts, aber so etwa einmal die Woche ist es schlimmer, da finde ich morgens grüne Flecken vor dem Klo, und diese Tage kotzte sie mir schaumig gelb ins Waschbecken und schaumig weiß in die Badewanne, kurz hintereinander.
Was soll ich denn nun tun? ó_ò Ich bin jetzt dazu übergegangen, die Brackies einzeln zu füttern, damit sie sich nicht überfrisst. Soll ich es nochmal mit Katzengras und Malzpaste versuchen? Der TA rät von Experimenten ab, aber ich bin total verunsichert, weil in Foren wie hier zB so viele verschiedene Ansichten geäußert werden, und eine versierte Fachverkäuferin in der Tierhandlung sagte mir, Futtermittelunverträglichkeit sei die Wahrscheinlichkeit unter 1%.
Ich weiß nicht mehr was ich glauben soll... geht es ihr nun sehr schlecht? Haben die Wunden was mit dem Kotzen zu tun? Schlingt sie nur zu sehr und ist halt empfindlich? Sonst ist sie tiefenentspannt wie immer, Fell sieht gut aus, sie bewegt sich gern und hat auch sonst ihr Verhalten nicht geändert... Appetit ist da, keine Schmerzen. Abgenommen hat sie. Ich habe auch schon gehört, dass Tierärzte einem gern viel teures Zeug andrehen und zögerte deshalb mit teuren Tests.
Bitte gebt mir Rat! Kennt ihr ähnliche Fälle? Wie finde ich einen Tierarzt meines Vertrauens, der der lieben Monkey auch dauerhaft helfen kann?
Antworten
Ergebnis 1 bis 10 von 17
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07.02.2012, 01:00
Kätzin kotzt und hat offene Stellen am Kopf
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07.02.2012, 08:11
AW: Kätzin kotzt und hat offene Stellen am Kopf
Guten Morgen,
der Allergietest ist sinnvoll, denn theoretisch kann man (Tier oder Mensch, egal) auch auf Bestandteile eines hypoallergenen Futters reagieren. Allergiediagnostik ist meist ein Puzzlespiel.
Außerdem zeigt der Test, ob eine Disposition zur Allergie/eine Allergie überhaupt vorliegt. Vorher ist alles Spekulation. Es klingt zwar danach, muss aber keine Allergie sein. Eine gründliche klinische Untersuchung ist auch nötig.
Die Wunden haben nicht mit dem Vomitus zu tun, sondern beides kann Ausdruck einer Allergie sein. Beim Tier zeigen sich Futtermittelallergien häufig auch mit Hautsymptomen.
Eine Allergie ist vereinfacht gesagt eine überschießende Abwehrreaktion auf einen Stoff (gegessen, Hautkontakt, eingeatmet - ganz unterschiedlich), die sich an verschiedenen - einem oder mehreren - Organsystemen zeigt. Es handelt sich um eine entzündliche Reaktion, an der ganz spezielle Zellen beteiligt sind, dito Antikörper und weitere Stoffe, die die Entzündung fördern und aufrechterhalten.
Cortison (gern als Allergiemittel bezeichnet) unterdrücckt diese Reaktion und wird deshalb bei schweren Symptomen kurzfristig gegeben, darf aber keine Dauertherapie sein.
Vom Anschauen her kann man nur einen Allergieverdacht aussprechen, mehr nicht.
Der Test ist teuer, das stimmt. Aber wenn Du nicht weißt, was Du nicht füttern darfst, kriegst Du das Problem nicht in den Griff.
Was Du auch tun kannst, ist eine Ausschlussdiät machen. Ein paar Wochen lang z.B. nur gekochtes Entenfleisch oder Kaninchen oder irgendetwas, das hier nicht üblicherweise im Katzenfiutter drin ist. Möglicherweise mit gekochtem Reis dazu.
Wenn sie stabil besser wird, dann kannst Du EINE definierte weitere Eiweißquelle zufüttern und schauen, was passiert. Wenn es gut geht, dann wieder EINE EINZIGE Proteinquelle mehr. So kannst Du selbst testen, was Deine Katze verträgt. Aber Du darfst während der Zeit wirklich nix anderes dazugeben.
Was Du auch versuchen kannst, ist ein besonderes Futter, (ich glaube von Hill´s: Prescription Diet /z), das es beim Tierarzt gibt, in dem alle Proteine hydrolysiert sind, d.h. sie sie sind in ihre Bauisteine (Aminosäuren) zerlegt, die selbst nicht allergen sind. Es ist aber auch teuer und soweit ich mich erinnere, hat es manchen unserer Patienten nicht übermäßig geschmeckt.
Zum Tierazt: Vielleicht hast Du zu größeren tierärztlichen Kliniken mehr Vertrauen. Vielleicht ne Uni-Klinik.
Sorry, ist ein bisschen ungegliedert, aber ich muss zur Arbeit.
Grüße
katelbachGeändert von katelbach (07.02.2012 um 08:21 Uhr)
Thank you for observing all safety precautions.
(aus Dark Star von John Carpenter)
Moderation in den Foren Diagnose Krebs, Depressionen, Umgangsformen und Rund ums Tier,
sonst normale Userin
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07.02.2012, 08:16
AW: Kätzin kotzt und hat offene Stellen am Kopf
Hallo Feyval,
das kann so viele Ursachen haben.
Unverträglichkeit des Futters oder andere Allergien.
Vlt. auch noch eine Nachwirkung vom Stress der OP.
Wenn dir kein TA weiterhelfen kann, dann könntest du dich
mal nach einem guten Tierheilpraktiker umschauen.
Da sind wir damals auch gelandet, als unsere Hündin nach der GB-OP
große Probleme hatte und kein TA helfen konnte.Grüße von Ziva
Ein Hund ist ein Herz auf vier Beinen.
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07.02.2012, 08:16Inaktiver User
AW: Kätzin kotzt und hat offene Stellen am Kopf
Guten Morgen !
Ach, das arme Mäuselchen, ds klingt gar nicht schön.
Das könnte meiner Ansicht nach durchaus eine Futtermittelallergie sein, die bereits den Magen angegriffen hat.
Katzen sollten möglichst zucker- und getreidefrei ernährt werden, in Brekkies ist auf jeden Fall beides drinnen, beim Lidl-Futter weiß ich es nicht, halte es aber für möglich.
Grundsätzlich stimmt der Hinweis, daß (gutes) Naßfutter bei weitem besser ist als Trockenfutter.
Katzen sind ohnehin selten die großen Trinker vor dem Herren und die Mengen, die sie trinken müssten, um das auszugleichen, was das Trofu ihrem Körper entzieht, sind so hoch, daß sie das niemals ausgleichen können.
Folge davon können unter anderem chronische Nierenprobleme sein.
Ganz ehrlich: Bei Futterempfehlungen von Tierärzten würde ich ebenso mißtrauisch sein wie bei den Tipps der "versierten Fachverkäuferin" im Tierhandel vor Ort.
Veterinäre lernen im Studium eher wenig über artgerechte Ernährung und die Fachverkäuferin gräbt sich ja selbst den Umsatz ab, wenn sie die Sache mit der Futtermittelallergie ernst nimmt, ganz einfach, weil sie dann gefühlte 80 % ihrer Produkte nimmer loswerden würde.
Vielleicht wäre es sinnvoll, wenn Du Dein Mietzchen erstmal knallhart auf Schonkost setzt, damit sich ihr Magen erholen kann. Ein gutes Mittel hierbei ist gekochtes Hühnchen oder auch Hüttenkäse.
Gleichzeitig würde ich mal nach "Sandras Tieroase" googeln.
Das ist ein Internetfachhandel, der sich auf sehr gute Ernährung spezialisiert hat und die auch am Telefon beraten. Schau's Dir mal an und vor allem sprich mit denen, zumindest wäre es einen Versuch wert.
Es gibt einen ganz tollen Blog rund um die Katz, in dem es eine Unterrubrik "Artgerechte Ernährung" gibt.
Mir ist immer nicht ganz klar, inwieweit ich Blogs hier verlinken darf, aber wenn Du wewewe und dann haustierwir.blogspot.com eingibst, findest Du auch ohne Verlinkung hin.
Übrigens muß es nicht viel heißen, daß Deine Katze sich ansonsten normal verhält.
Katzen sind Meister im verbergen von Schmerzen und lassen sich oft erst dann etwas anmerken, wenn es fast schon zu spät ist.
Alles Gute Euch beiden
Jau
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07.02.2012, 08:29Inaktiver User
AW: Kätzin kotzt und hat offene Stellen am Kopf
Futterunverträglichkeit kann in der Tat bei diesen Symptomen sein. KANN. Es könte auch Staub oder Milben sein, ganz wie bei Menschen. Es könnte aber auch was entzündliches im Magen/Darm Bereich sein. Das Problem...wenn Du von begrenztem Budget sprichst, sieht es mit klinischen Tests wohl schlecht aus. Nur so wie bisher mit "könnte, eventuell, vielleicht" und mal dieses und mal jenes auf Kosten der Katze probieren kommst Du auch nicht weiter. Das RC Hypoallergenic ist gelinde gesagt eine Frechheit. Aber was will man von den meisten TÄ in Sachen Futter auch anderes erwarten. Katzen reagieren wenn dann oft auf Getreide und Soja mit Ausschlägen etc.. Beides ist Hauptbestandteil im RC hypoallergenic, also noch so eine Art Turbobeschleuniger für eine Unverträglichkeit. Da ist so gut wie kein Fleisch drin und das soll man einem Fleischfresser zur Bekämpfung von Allergien gegen pflanzliche Proteine geben. Allergien auf Fleischproteine sind höchst selten (nur dann würde das RC ansatzweise Sinn machen) häufig dagegen aber auf pflanzliche Proteine wie Soja. Da fehlen einem echt die Worte. Bitte nicht falsch verstehen, ist nicht gegen dich sondern die TÄ die diesen Mist rausgeben und ich denk mal das hat auch extrem viel Geld gekostet.
Ob so ein Test wirklich 270 Euro kostet weiß ich nicht. Aber nur der kann im Endeffekt eine gezielte Therapie ermöglichen und keine teuren Futter auf Verdacht. Aktuell würde ich mind. den RC Kram schnellstens weglassen, ebenso die gängigen Trockenfutter. Bei den Nassfuttern sollte auf der Zutatenliste nur draufstehen "Fleisch und tierische Nebenerzeugnisse, Mineralstoffe". Steht da "pflanzliche Eiweißextrakte" ist das wieder Soja. So nennt sich das meist auch auf Trockenfutterpackungen oder "pflanzliches Proteinhydrosylat". TroFu ist zudem mit Getreide meist vollgestopft, Reis, Mais, Hafer, Weizen sind sehr beliebte preisgünstige Füllstoffe und Allergiebeschleuniger.
Aktuell würde ich erstmal vom TÄ ausschließen lassen, dass es eine Magen-Darm Geschichte ist. Dann ist fast egal welches Futter, es kommt dann immer wieder oben raus. Dann beim Futter die TroFu weglassen und auch nicht als Leckerli geben. Ebenso keine normalen Leckerlis wie die berühmten Stängelchen, die ebenfalls mit Soja und Getreide vollgestopft sind. Es gibt teurere Leckerlis die nur aus Fleisch bestehen. Akut könnte es helfen beim Futter für 2-3 Tage auf gekochtes Hühnchen auszuweichen. Das ist aber nichts auf Dauer, da zu einseitig und es mittelfristig zu Mangelernährung kommt. Aber hier ist dann bis auf eine Allergie gegen tierische Proteine alles andere ausgeschlossen.
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07.02.2012, 09:36
AW: Kätzin kotzt und hat offene Stellen am Kopf
Die Sticks würde ich als aller erstes mal weg lassen, ebenso das Trockenfutter.
Beim Nassfutter würde ich drauf achten, nur noch welches zu kaufen, in denen keine Kohlenhydrate, oder maximal Reis, enthalten sind. Falls Du magst, könntest Du Dich auch mal beim Thema Rohfütterung einlesen. Da hättest Du es dann 100 % selber in der Hand, welche Bestandteile im Futter sind.
Diese speziellen Sorten Nassfutter kosten zwar auf den ersten Blick relativ viel. Aber je höher der Fleischgehalt ist, desto weniger braucht die Katze davon, um satt zu werden. Könnte also auf die Dauer sogar weniger kosten als die "günstigen" Sorten.“You can tell how smart people are by what they laugh at.”
― Tina Fey
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07.02.2012, 18:54
AW: Kätzin kotzt und hat offene Stellen am Kopf
Bevor es Allergietests für Tiere gab, haben wir in der Uni-Klinik tatsächlich mit den Ausschluss-Däten gearbeitet. Die Ergebnisse können zuverlässig sein, wenn der Besitzer konsequent mitmacht und wirklich gar nichts dazwischen zufüttert. Bei Freigänger-Katzen geht das schon mal nicht.
Wie ich heute morgen schon schrieb: zuerst eine gründliche klinische Untersuchung.
Das Zusammentreffen von Erbrechen und Hautymptomen lässt natürlich schon an eine Allergie denken. Oder vielleicht auch an eine Unverträglichkeit. Das sind zwei völlig unterschiedliche Pathomachanismen, die manchmal zu ähnlicher Symptomatik führen.
Unverträglichkeit, z.B. die Unverträglichkeit eines bestimmten Zuckers. Hier fehlt ein Enzym das den Zucker spaltet oder eines, das die Spaltprodukte vom Dünndarm ins Blut transportiert. Im Darm verursacht das ungespaltene Zuckermolekül Durchfall., Blähbauch, Fehlgärungen und eventuell Entzündngen (Hauterscheinungen könnte es auch geben, aber eher über Vitaminmängel, die durch die ständigen Durchfälle zustandekommen).
Allergie "geht anders". Der Organismus verträgt initial z.B. Rindereiweiß. Beim ersten Kontakt pasiert nichts. Beim nächsten Mal Rindereiweiß einge Wochen später gibt es eine Reaktion: Haut, Durchfall, Erbrechen, bis hin zu Atmenot oder selten einem lebensbredrohlichen Schockzustand. Der Organismus hat sich gegen Rindereiweiß sensibilisiert, Abwehrzellen haben eine Art Gedächtnisfunktion und merken sich das, sodass nach der Sensibilisierung jeder Kontakt mit dem Auslöser oder den Auslösern, denn oft sind es mehrere, zur Reaktion führt. Das ganze Thema mit Zelltypen und Entzündungsmediatoren lass ich weg.
Wenn Du ohne Test vorgehen möchtest, dann versuche es mit Futtermitteln, die nur eine einzige Eiweißquelle haben: dabei ist es sinnvoll, möglichst exotische Eiweißquellen zu wählen, also etwas, womit die Katze wahrscheinlich noch keinen Kontakt hatte. Strauß, Wild, Ente, Weißfisch. Ganz wichtig ist, dass Du kein Futter nimmst, auf dem steht "mit Ente" oder "mit Fisch", denn da sind ein paar Prozent Fisch oder Ente drin, der Rest ist immer dasselbe, meist Rind. Ebenso achtest Du auf eine einzige Kohlenhydratquelle.
Übrigens: Das Allergen oder die Allergene müssen lebenslang vermieden werden.
In manchen Fällen, d.h. wenn es nur ein Allergen oder wenige Allergene sind, kann man desensibilisieren. Bringt auch öfter was.
Und zum Schluss: Dass wir im Studium nicht soo viel über die Feinheiten der Ernährung lernen, stimmt. Aber wir lernen viel über die grundlegenden Mechanismen, die zur Krankheit führen.
Ansonsten gibt es inzwischen Fachtierärzte für Ernährung, die sich mit nichts anderem beschäftigen.Thank you for observing all safety precautions.
(aus Dark Star von John Carpenter)
Moderation in den Foren Diagnose Krebs, Depressionen, Umgangsformen und Rund ums Tier,
sonst normale Userin
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08.02.2012, 12:37
AW: Kätzin kotzt und hat offene Stellen am Kopf
Wow, vielen Dank für die raschen, ausführlichen und hilfreichen Infos. Die letzten paar Tage gab es kein Kotzen mehr, aber die Haut wird schlimmer. Ich habe die Näpfe meiner beiden Katzen getrennt aufgestellt und füttere der Kranken ihr hypoallergenic mit der Hand, damit sie nicht schlingt. Danach wird sie bewegt. Es scheint bis jetzt zu helfen, aber bis jetzt kam das Kotzen ja auch in Phasen... naja.
Ich würde wirklich gerne selbst kochen, aber ich weiß nicht welche Zusatzstoffe die Katze noch braucht und wo ich die kaufen kann. Taurin zB. In der Tierhandlung verkaufen sie sowas nicht und mit Menschenpräparaten aus der Drogerie will ich nicht einfach anfangen. Wie kann ich vollwertiges Katzenfutter selber zubereiten?
Wenn ich eine Ausschlussdiät beginne, wie lange würde es denn dann dauern, bis die Allergiesymptome verschwinden? Der TA sagte ja ich soll ihr das hypoallergenic mindestens 4 Wochen geben.
Ich denke, ich werde nochmal zu dem TA, oder einem anderen, gehen und den Test und Futter kochen mit ihm absprechen. Am Ende scheint es ja auf einen Allergietest hinauszulaufen. Bei der letzten Untersuchung hatte sie übrigens kein Fieber, Infekt also unwahrscheinlich.
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08.02.2012, 13:18
AW: Kätzin kotzt und hat offene Stellen am Kopf
Zum Thema Rohfütterung könntest Du mal "Savannah Cat Ernährung" googlen. Da findest Du die Seite, mit der ich selber damals angefangen habe mit dem Einlesen. Dort gibt's auch einfache Rezepte und Anleitungen.
Die Supplemente, wie z.B. Taurin, Calcium etc, kann man online bestellen (ich bestelle über "Lilly's Bar", aber da gibt es sicher noch ander online shops). Aber die Stoffe sind ja dieselben, egal ob sie jetzt speziell für Katzen oder Menschen angeboten werden.“You can tell how smart people are by what they laugh at.”
― Tina Fey
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08.02.2012, 15:13Inaktiver User
AW: Kätzin kotzt und hat offene Stellen am Kopf
@Feyval, das tut mir leid für deine Katze und dich. Man leidet selbst ja auch sehr, wenns den Tieren nicht gut geht.
Eingen guten TA könntest du durch Empfehlung z.B. aus dem Tierfutterladen finden. Da kommt man auch leicht mit anderen Katzenbesitzern ins Gespräch.
Was die Kosten betrifft: Hast du schon beim Tierheim nachgefragt, ob sie bereit wären, einen Zuschuss zu den Untersuchungskosten zu geben. Gibt es bei euch in der Region eine Katzenhilfe. Dort könnte man dir bestimmt auch eine Empfehlung für einen guten TA geben. In Härtefällen geben sie auch schon mal eine Beihilfe zu den Behandlungskosten. Zuallererst würde ich mich aber wegen der Kosten einmal ans Tierheim wenden.
Gute Besserung wünsche ich der kleinen Maus.


Manchmal ist tagelang nichts, aber so etwa einmal die Woche ist es schlimmer, da finde ich morgens grüne Flecken vor dem Klo, und diese Tage kotzte sie mir schaumig gelb ins Waschbecken und schaumig weiß in die Badewanne, kurz hintereinander.
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