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  1. Inaktiver User

    AW: Nachbar schmeißt mit Steinen auf unsere Katzen!

    Zitat Zitat von Hamster Beitrag anzeigen
    Also dann dürfte es ja gar keine Freigängerkatzen geben wenn diese nur ins Katzenklo machen dürften. Eine Katze ist nicht abrichtbar wie ein Hund. Und selbst dort finde ich es schwierig.

    Und diese Diskussion, wo darf meine Katze ihr Geschäft machen, das führt zu weit.

    Dann dürften Hundehalter auch nicht ihr Hunde auf Weiden kacken lassen usw.

    Und Pferde dürften auch nicht auf die Straße äpfeln.

    Ich denke einfach das man sehen sollte das man mit den Nachbarn eine Einigung findet. Aber nach einem Tier mit Steinen schmeißen, geht für mich gar nicht.
    Hundekot auf Weiden ist tatsächlich ein großes Problem und sollte entfernt werden. Frag mal Bauern, die das Gras gerne noch verfüttern würden. Ab einer gewissen Kotbelastung steigt die Infektionsgefahr für Rinder, außerdem fressen diese das Gras/Heu dann nicht mehr: Ein enormer Verlust für einen Bauern, der eine Wiese hat, die zum "Hundeklo" verkommen ist. Und selbstverständlich darf er Hundehaltern verbieten, ihre Hunde dort ihr Geschäft verrichten zu lassen. Und ebenso selbstverständlich ist der Pferdebesitzer für die Entfernung der Hinterlassenschaften seiner Tiere verantwortlich - sogar am Unfall (mit-)schuld, wenn da z.B. ein Motorradfahrer ins Schleudern kommt. Ich bin ein bisschen erstaunt, welche Vorstellungen darüber herrschen, wie wenig Verantwortung ein Tierhalter trägt.

    Ich bin in einem 400-Seelen-Dorf aufgewachsen. Es gab Freigängerkatzen, klar. Meistens auf Bauernhöfen mit größeren Wiesen drumrum; kein Problem, die gingen meistens gar nicht in die angelegten Gärten. Und wenn doch: Wie schon gesagt, meiner Mutter kam schon mal das Heulen ob der Verwüstungen. Hätte sie die Eigentümer der Katzen gekannt, hätte sie von ihnen mindestens Schadenersatz für die gerade erst gekauften Setzlinge verlangt.

    Mir ist schon klar, dass jeder im Zusammenleben mit dem anderen Rücksichtnahme walten lassen muss. Fleet macht das m.E. durchaus richtig.

    Aber die von anderen geäußerte Einstellung: "Meine Katzen sind Natur, und wenn sie den Garten des Nachbarn verwüsten, muss er damit eben leben" ist rücksichtslos und übrigens auch rechtlich nicht haltbar. Als Eigentümer bin ich - in gewissen Grenzen - eben für die Auswirkungen, die mein Eigentum auf andere hat, durchaus verantwortlich.

  2. Inaktiver User

    AW: Nachbar schmeißt mit Steinen auf unsere Katzen!

    Zitat Zitat von Joker Beitrag anzeigen
    Ganz zu schweigen von manchen unserer männlichen Artgenossen, die es ebenfalls manchmal nicht rechtzeitig nach Hause zu schaffen scheinen... Die sollten auch keinen Freigang mehr erhalten, wenn Ihr mich fragt...


    Aber im Ernst: Kann durchaus Sachbeschädigung sein, wenn z.B. das Pipi in die Hausfarbe einzieht.

  3. Inaktiver User

    AW: Nachbar schmeißt mit Steinen auf unsere Katzen!

    Zur Thematik zuletzt das LG Bonn (8 S 142/09):

    1. Im Rahmen der gebotenen Interessenabwägung ist hinsichtlich des nachbarlichen Rücksichtnahmegebots das bloße Betreten des Außenbereichs (Terrasse/Balkon) durch die Katzen des Nachbarn zu dulden.

    2. Es besteht dagegen keine Duldungspflicht hinsichtlich des Betretens des Wohnbereichs durch die Katzen des Nachbarn. Desgleichen besteht keine Duldungspflicht hinsichtlich von Verschmutzungen durch die Katzen in Form von Kotablagerungen oder Erbrochenem auf der Terrasse bzw. dem Balkon des Anspruchstellers. Dies ist auch dann nicht anders zu beurteilen, wenn es für den Halter aufgrund der baulichen sowie der wohnungseigentumsrechtlich beschränkten Gestaltungsmöglichkeit schwierig ist, die Katzen so sicher zu verwahren, dass sie nicht in den Wohnbereich des Nachbarn gelangen.


    Hier wurde den Katzenhaltern ein Ordnungsgeld auferlegt für den Fall, dass ihre Katzen (weiterhin) auf Nachbars Terrasse koten.

    Gerichte urteilen je nach Wohnsituation allerdings uneinheitlich. Aber das Argument "das ist Natur" zieht jedenfalls nicht.

  4. Moderation

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    AW: Nachbar schmeißt mit Steinen auf unsere Katzen!

    Ehrlich gesagt habe ich das Problem in der Realität noch nie so noch nie so schwarz / weiß erlebt, wie man hier bei Lektüre des Threads meinen könnte...

    Eigentlich will doch jeder gut mit den Nachbarn zurecht kommen und bemüht sich, so gut es geht Frieden zu halten, oder?

    Kaum ein Katzenbesitzer würde doch versuchen, sein "Recht" auf Biegen und Brechen durchzudrücken.

    Also ich hätte da viel zu viel Angst, dass ein verärgerter Nachbar seine Wut bei nächster Gelegenheit an meiner Katze ausläßt.

    Übrigens war ich aber auch noch nie mit Nachbarn konfrontiert, die versucht hätten mir zu erklären, was meine Katzen alles nicht dürften und dass ich dies und jenes zu verhindern hätte. Wenn's mal ein Problem gab, dann wurde ich immer recht freundlich angesprochen und gebeten zu schauen, ob man das Problem irgendwie lösen kann. Wir sind doch Nachbarn, keine Feinde.
    “You can tell how smart people are by what they laugh at.”

    ― Tina Fey

  5. Moderation

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    AW: Nachbar schmeißt mit Steinen auf unsere Katzen!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Katzen sind nicht Natur, sondern Haustiere. Mir ist schleierhaft, wieso man ein Haustier, das jemandem gehört, als "Natur" ansieht und dazu noch daraus das "Recht" der Katzen herleitet, Gärten zu verschmutzen und Pflanzen zu beschädigen.
    Wenn meine Katze etwas beschädigt, komme ich selbstverständlich für den Schaden auf. Wir wohnen hier ländlich, da gehört es dazu, dass u. a. Katzen durch die Gegend streifen. Mit diesen Folgen muss man leben und sie dulden.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, ich verjage sie aus meinen Beeten, weil diese kein Katzenklo sind und ich meine Radieschen gerne noch essen möchte, auch meiner kleinen Tochter gerne davon geben möchte.
    Dagegen sagt doch auch niemand etwas. Es geht hier nur darum, dass mit Steinen geworfen wird.
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  6. Inaktiver User

    AW: Nachbar schmeißt mit Steinen auf unsere Katzen!

    Zitat Zitat von Fleet Beitrag anzeigen

    Übrigens, der Nachbar wirft mit Steinen nach den Katzen, wenn sie sich gar nicht auf seinem Grundstück befinden!
    Genau an dem Punkt würde ich den Herrn in einem Gespräch festnageln. Er soll begründen, warum er das tut. Wahrscheinlich wird es so was sagen wie 'ich will sie ja nur erschrecken'; darauf würde ich mich nicht einlassen. Keine Hypothesen gelten lassen, sondern die Fakten ansprechen.

  7. Inaktiver User

    AW: Nachbar schmeißt mit Steinen auf unsere Katzen!

    Zitat Zitat von Joker Beitrag anzeigen
    Hätte ich grundsätzlich gar kein Problem mit.

    Ist aber schwer realisierbar, da Katzen das eben meistens vergraben, man es also erst findet, wenn man schon im Garten in der Erde wühlt. Man kann also schwer jeden zweiten Tag den Nachbarn besuchen zum Aufräumen, man müsste dazu die Beete durchwühlen. Und sofern man nicht gerade "Glück" hat, sieht man ja auch nicht, welche Katze zu welcher Hinterlassenschaft gehört.

    Und das, was deutlich sichtbar an der Oberfläche liegt, ist meistens von Mardern. Dafür bin ich als Katzenbesitzer nicht zuständig.
    Okay, das stimmt natürlich.

  8. User Info Menu

    AW: Nachbar schmeißt mit Steinen auf unsere Katzen!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hundekot auf Weiden ist tatsächlich ein großes Problem und sollte entfernt werden. Frag mal Bauern, die das Gras gerne noch verfüttern würden. Ab einer gewissen Kotbelastung steigt die Infektionsgefahr für Rinder, außerdem fressen diese das Gras/Heu dann nicht mehr: Ein enormer Verlust für einen Bauern, der eine Wiese hat, die zum "Hundeklo" verkommen ist. Und selbstverständlich darf er Hundehaltern verbieten, ihre Hunde dort ihr Geschäft verrichten zu lassen. Und ebenso selbstverständlich ist der Pferdebesitzer für die Entfernung der Hinterlassenschaften seiner Tiere verantwortlich - sogar am Unfall (mit-)schuld, wenn da z.B. ein Motorradfahrer ins Schleudern kommt. Ich bin ein bisschen erstaunt, welche Vorstellungen darüber herrschen, wie wenig Verantwortung ein Tierhalter trägt.

    Ich bin in einem 400-Seelen-Dorf aufgewachsen. Es gab Freigängerkatzen, klar. Meistens auf Bauernhöfen mit größeren Wiesen drumrum; kein Problem, die gingen meistens gar nicht in die angelegten Gärten. Und wenn doch: Wie schon gesagt, meiner Mutter kam schon mal das Heulen ob der Verwüstungen. Hätte sie die Eigentümer der Katzen gekannt, hätte sie von ihnen mindestens Schadenersatz für die gerade erst gekauften Setzlinge verlangt.

    Mir ist schon klar, dass jeder im Zusammenleben mit dem anderen Rücksichtnahme walten lassen muss. Fleet macht das m.E. durchaus richtig.

    Aber die von anderen geäußerte Einstellung: "Meine Katzen sind Natur, und wenn sie den Garten des Nachbarn verwüsten, muss er damit eben leben" ist rücksichtslos und übrigens auch rechtlich nicht haltbar. Als Eigentümer bin ich - in gewissen Grenzen - eben für die Auswirkungen, die mein Eigentum auf andere hat, durchaus verantwortlich.
    Tirami-Sue,

    wir haben selber Landwirtschaft, von daher ist das schon alles richtig was du schreibst. Aber mir ging es mehr darum das hier in diesem Strang die Diskussion einfach zuweit gehen würde, da es darum eigentlich nicht geht.
    Es geht hier darum das Katzen mit Steinen beschmissen werden, die sich in dem Moment gar nicht auf dem fremden Grundstück aufhalten.

    Das es nicht schön ist das Katzen in fremde Gärten kacken und pieseln ist schon alles klar. Aber es ist meiner Katze nicht abtrainierbar. Ich habe z.B. auch ein Katzenklo, aber meine Katze macht lieber draußen. Da sie jedoch nicht zu weit streunert, bleiben ihre Hinterlassenschaften auf meinem Grundstück.

    Sollte meine Katze irgendwo Schaden verursachen, wie Setzlinge vernichten usw, würde ich für den Schaden aufkommen. Klar.
    Nur wer sagt mir das es meine Katze war und nicht die der Nachbarn, wer will das beweisen.

    Meine Katze z.B. unterscheidet sich kaum von einer anderen in der Straße. Die kann nur ich oder die Besitzer der anderen Katze auseinanderhalten. Fremde, die nicht tgl. die Katzen bei sich haben, sehen den Unterschied nicht.

    Ich bin Tierhalter, also bin ich für mein Tier und dessen Tun verantwortlich. Aber es gibt eben Unterschiede. Einer Katze kann ich nicht beibringen wo sie Kaka machen soll. Einem Hund schon. Einem Pferd kann ich so einen Kacksack umhängen usw.

    Nur wie hier eine Katze mit Steinen beschmeißen, die nicht einmal auf dem Grundstück sich befindet, das finde ich Tierquälerei und geht über ein "Verscheuchen" der Katze hinaus. Es gibt andere Möglichkeiten.

    Nur in Kauf nehmen ein Tier zu verletzten, nur weil es seiner Natur nachgeht, das geht schlicht und einfach nicht.

    LG
    Meine große Maus und mein kleiner Mann. Die wertvollsten Geschenke!

  9. Inaktiver User

    AW: Nachbar schmeißt mit Steinen auf unsere Katzen!

    Zitat Zitat von Joker Beitrag anzeigen
    Ehrlich gesagt habe ich das Problem in der Realität noch nie so noch nie so schwarz / weiß erlebt, wie man hier bei Lektüre des Threads meinen könnte...

    Eigentlich will doch jeder gut mit den Nachbarn zurecht kommen und bemüht sich, so gut es geht Frieden zu halten, oder?

    Kaum ein Katzenbesitzer würde doch versuchen, sein "Recht" auf Biegen und Brechen durchzudrücken.

    Also ich hätte da viel zu viel Angst, dass ein verärgerter Nachbar seine Wut bei nächster Gelegenheit an meiner Katze ausläßt.

    Übrigens war ich aber auch noch nie mit Nachbarn konfrontiert, die versucht hätten mir zu erklären, was meine Katzen alles nicht dürften und dass ich dies und jenes zu verhindern hätte. Wenn's mal ein Problem gab, dann wurde ich immer recht freundlich angesprochen und gebeten zu schauen, ob man das Problem irgendwie lösen kann. Wir sind doch Nachbarn, keine Feinde.
    Ich sehe das ja auch so, dass Rücksichtnahme von beiden Seiten angezeigt ist. Wie dies ja immer unter Nachbarn der Fall sein sollte. Fleets Idee mit Paravent und "Katzenklo-Beet" auf ihrer Seite des Zauns ist da genau richtig, denke ich. Und selbstverständlich halte ich nichts davon, mit Steinen nach Katzen zu werfen, erst recht nicht, wenn diese sich auf dem Grundstück ihrer Besitzer aufhalten! Wahrscheinlich muss Fleet hierzu noch einmal das Gespräch mit dem Nachbarn suchen, um ihm zum einen zu zeigen, dass sie seine Sorgen ernst nimmt und sein Eigentums respektiert (und wenn er einen noch so sterilen Garten hat, der kaum jemandem gefällt - er hat das Recht darauf, dass Rücksicht auf sein Eigentum genommen wird) und zum anderen auch klar zu machen, dass sie weitere Steinwürfe auf Katzen nicht hinnehmen wird; die Drohung mit einer Strafanzeige (aber auch einer Zivilklage - er beeinträchtigt nämlich auch ihr Eigentum, v.a. wenn die Steine auf ihrem Grundstück landen) als "ultima ratio", sprich wenn der Nachbar sich weiter uneinsichtig zeigt, halte ich durchaus für angemessen.

    Aber mein kurzer Blick gestern in eine juristische Datenbank offenbarte mir, dass es tatsächlich zahlreiche Urteile gibt, die sich mit der Thematik befassen. Außerdem scheint nicht jeder Katzenbesitzer das Problem, das die Katzen nun einmal in der Nachbarschaft verursachen können, so zu erfassen wie Du.

  10. Inaktiver User

    AW: Nachbar schmeißt mit Steinen auf unsere Katzen!

    Zitat Zitat von Hamster Beitrag anzeigen
    Das es nicht schön ist das Katzen in fremde Gärten kacken und pieseln ist schon alles klar. Aber es ist meiner Katze nicht abtrainierbar. Ich habe z.B. auch ein Katzenklo, aber meine Katze macht lieber draußen. Da sie jedoch nicht zu weit streunert, bleiben ihre Hinterlassenschaften auf meinem Grundstück.

    Sollte meine Katze irgendwo Schaden verursachen, wie Setzlinge vernichten usw, würde ich für den Schaden aufkommen. Klar.
    Nur wer sagt mir das es meine Katze war und nicht die der Nachbarn, wer will das beweisen.

    Meine Katze z.B. unterscheidet sich kaum von einer anderen in der Straße. Die kann nur ich oder die Besitzer der anderen Katze auseinanderhalten. Fremde, die nicht tgl. die Katzen bei sich haben, sehen den Unterschied nicht.

    Ich bin Tierhalter, also bin ich für mein Tier und dessen Tun verantwortlich. Aber es gibt eben Unterschiede. Einer Katze kann ich nicht beibringen wo sie Kaka machen soll. Einem Hund schon. Einem Pferd kann ich so einen Kacksack umhängen usw.

    Nur wie hier eine Katze mit Steinen beschmeißen, die nicht einmal auf dem Grundstück sich befindet, das finde ich Tierquälerei und geht über ein "Verscheuchen" der Katze hinaus. Es gibt andere Möglichkeiten.

    Nur in Kauf nehmen ein Tier zu verletzten, nur weil es seiner Natur nachgeht, das geht schlicht und einfach nicht.

    LG
    Wie gesagt, ich halte das Verhalten des Nachbarn auch für falsch, ggf. - bei wirklich gezielten Würfen - sogar für strafbar.

    Das fett Markierte ist wahrscheinlich das eigentliche Problem manches "Katzengeschädigten".

    Aber grundsätzlich sind wir uns ja einig.

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