Das Grundproblem des Jungen aus dem Eingangsposting ist, das er anscheinend in einer Mormonenfamilie geboren ist. Also sich der Kirche nicht aus eigener Entscheidung angeschlossen hat.
Es handelt sich offensichtlich um einen Teenager, der vermutlich weder seelisch noch praktisch in der Lage ist, ohne seine Eltern zu leben.
Und es sind seine Eltern, die ihn in dieser Kirche festhalten. Bei so einer Konstellation kann man nicht einfach aussteigen. Zumal er ziemlich sicher massive Schuldgefühle auf Grund seiner Veranlagung hat. Es ist auch in unserer normalen Umgebung nicht einfach mit so einer Veranlagung zu leben.
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28.09.2008, 08:12
AW: Mormonenprophet sagt, das Transsexualität vomTeufel kommt
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28.09.2008, 09:13Inaktiver User
AW: Mormonenprophet sagt, das Transsexualität vomTeufel kommt
Ursprünglich ging es um einen jungen Mann, der als Frau geboren wurde, und wegen seiner Transsexualität von der Kirche verurteilt wurde. Aber die Themen Homosexualität, Transsexualität und Frauenfeindlichkeit sind, nicht nur in der LDS,miteinander verwoben. In einem Artikel, der davon handelte, warum das Patriarchat die Homophobie braucht, sagte Cindy LeFevre:
Zitat von Inaktiver User
Quelle: http://www.affirmation.org/learning/...a_weapon.shtmlWomen's Roles
So if the rules for men in the system are to dominate women and to kill to keep those few men in power, what are the rules for women? Women must be trained to take care of everyone,
serve the refreshments and clean up the mess, literally as well as allegorically. If women will take care of the men, the men don't have to. Just as men dominating women halves the number of people those in power must control, women taking care of everyone means that they don't have to. And taking care of everyone, serving the refreshments and cleaning up the mess is a full-time job for women. They don't have the strength or energy or time to question or change the system. Women, especially in the church, but also everywhere else in society, are brainwashed into believing that providing slave labor for men is their God-given duty and special responsibility, and that if they neglect this work the entire world will fall apart. Of course, patriarchy is right. If women stop providing slave labor for men the patriarchal world will fall apart, which is exactly what these men are trying to prevent.
So where do homosexuals fit into all this? From a patriarchal viewpoint, obviously, homosexuals cannot be allowed to exist. Why? Because homosexuals break ranks. Homosexuals are not playing by the rules. Gay men cannot be trusted to dominate and control women. Lesbian women cannot be trusted to provide slave labor for men and stay in their "special" place. For this breaking of the ranks, not necessarily their sexual behaviour, they are feared and hated. I'd like first to discuss this breaking of the ranks and then come back to a discussion on a phobia over actual sexual behaviour. First, my disclaimer: I have not done any controlled demographic polling or survey taking. My remarks here are based solely on personal observation, conversations with friends, relatives, neighbors, the media and general impressions on how our society functions. Generally, gay men see women as people, not sex objects. All women like that, both straight and lesbian women. Now why do women like being viewed as people? Pretty obvious! You know, there's such a thing as personal worth here. But there's also another equally valid answer that I want to make a point about. Women repeatedly say to me: I don't feel threatened by a gay man. The implications are enormous. It seems that at some level all women feel threatened by straight men. This is considered the normal state of affairs in our society. Let me repeat that. Women feel threatened by straight men. Why? Because violent male behaviour and male abuse of women is normal in our society. In fact, any straight man who is nonviolent and treats women as people is accused of being gay because of the definition of "normal" man is that he is violent and dominant over women. So gay men, in their personal lives, aren't perpetuating the patriarchal system by making women feel threatened. For this they are hated and vilified. They are breaking the primary rule of the system.
Why are lesbian women hated? Because they are living proof that things have gotten out of hand. Women are now able to be economically independent of men . . . barely, and thus are able to live a lesbian lifestyle. This has been true only within the last couple of decades. For millennia, most women had to marry in order to survive, and a lesbian life was not possible. Lesbians don't need a man. Women must be forced to "need" a man because men are justifiably afraid that they won't want a man because of the definition of the "normal" straight man. In their personal lives, lesbians fall outside male control and thus are breaking a primary rule of the system.
Hatred of homosexuals proves the maxim: the personal is political. Earlier I mentioned that the patriarchal system of hierarchy—obedience to authority—is paramount. In their personal lives, gays and lesbians are not obeying patriarchy's mandates on how life should be organized. So it's very clear why they're hated. But why are they so feared? Why the homophobia, and it's the fear that fuels the hatred. There's been this huge outcry over the issue of openly allowing gays and lesbians into the military. What is this all about? Let's analyse this for just a minute. It seems to me that the big fuss is that straight men are afraid that gay men will treat them the same way straight men treat women. Why are straight women afraid of lesbians? They are afraid that lesbian women will treat them the same way straight men treat them. Thus, phobias against gays and lesbians are based on the fear of normal straight male behaviour. Remember that we have previously defined normal straight male behaviour as threatening, domineering and violent. So on the surface this fear appears to be justified, since they cannot imagine or envision anything else. Sometimes this fear is obvious and apparent; sometimes it's very subconscious.
There's another fear that I have recently heard articulated by homophobic fanatics. They are vehemently opposed to allowing homosexuals to teach in the public schools because they are afraid, and I'm going to quote, "they'll teach our children to be queer." This is about as illogical as it gets. You cannot teach someone to be homosexual or heterosexual. The vast majority of homosexuals were taught by heterosexual people throughout their entire educational experience. The entire society is constructed around accepting, expecting and promoting a heterosexual lifestyle. Yet homosexuals remain unaffected. What on earth makes them think that a homosexual teacher can teach someone to be homosexual in a history, or a math or an English class? This is nonsense. They are not truly afraid that their children will become homosexual. What they are afraid of is that their children may learn tolerance for someone who is breaking the patriarchal rules, which will undermine the whole system. In fact, children will see homosexuals as people, people who can be kind and caring and good. If this happens, children may learn to not label people. Labeling is very important in the patriarchal system, which I'll discuss in just a minute. Also, the children may actually begin to question the entire patriarchal mentality and see some of its most glaring flaws, which would totally undermine the system. They might also see that it is possible to live outside the patriarchal system and may be tempted to break some of the rules in their own way. Obviously, patriarchy cannot allow this to happen.
Hier wird deutlich, dass ein fundamentalistischer Kult, wie der Mormonismus,die Homophobie braucht,um ihre eigene Macht über ihre Mitglieder zu stärken und zu festigen.
QUOTE=Bereschit]
jetz scheinst du jedenfalsl beweisen zu wollen, dass mormomen frauenfeindlich sind und ein haufen ... (beliebig einsetzbar).[/QUOTE]
Das brauch ich nicht zu beweisen, den Job erledigen die Mormonen schon selbst!
Sagt dir der Name Sonja Johnson etwas?eine einfache mormonische hausfrau, die zur Häretikerin wurde, weil sie in den 70er Jahren für die Gleichberechtigung von Mann und Frau und gleiche Löhne kämpfte. Darum wurde sie ausgeschlossen. Hier etwas Info über sie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sonia_Johnson
http://www.exmormon.org/mormon/mormon415.htm
http://www.affirmation.org/learning/...entality.shtml
Ihre Geschichte beweißt die Frauenfeindlichkeit der LDS in neuerer Zeit. In alter zeit war das die polygamie. Schau dir nur einmal diese Liste an, und seh selbst, wie viele junge und bereits mit anderen Männern verheiratete Frauen Joseph Smith hatte:
http://www.vielehe.de.tl/Joseph-Smiths-Ehefrauen.htm
QUOTE=Bereschit]
ich hatte jedoch zum anfang das gefühl es gibnge um die 'vereinbarkeit' von kirche und homosexualität. [/QUOTE]
Es ging nicht primär um Homosexualität, sondern um Transsexualität, wie dieser Link beweist:
http://www.brigitte.de/foren/showpos...35&postcount=5
QUOTE=Bereschit]
bei letzterem bin ich nach wie vor der meinung, es muss nicht alles vereinbar sein: wenn ich in einer kirche sein will muss ich mich irgendwo deren regeln unterwerfen. ich kann nicht erwarten, dass alle regeln für mich geändert werden, weil ich eben gern beides will. [/QUOTE]
Ach, eine Kirche darf andere Regeln als der Staat haben, sozusagen ein "Staat im Staate" sein? Wenn ich Mormonin wäre, und würde meine Süße heiraten, würde ich ausgeschlossen werden, obwohl selbst die Glaubensartikel sagen, dass auch Mormonen den staatlichen Gesetzen untertan sein sollen. Warum die LDS ihre Position nicht ändert, steht ja oben, aber, wie die LDS Kirchengeschichte zeigt, kann durch Druck auch die geändert werden (siehe Polygamie und Farbige und Priestertum).
QUOTE=Bereschit]
aber wir alle haben eine herkunft. die wenigsten hatten hervorragende startbedingungen in denen sie alle ihre anlagen entwickeln konnten, wo gesehen wurde, was das kind will und was gut für das kind ist und wo das dann auch gefördert wurde.[/QUOTE]
Stimmt, aber da der LDS Kult sich dreist hinstellt, und von sich behauptet, die "einzig wahre Kirche" Christi zu sein,messe ich sie an ihren Handlungen, und diese stinken zum Himmel! falls du gut Englisch verstehst, gib bei google mal dieses ein: "Case Report of the Mormon Alliance". Da findest du, wie Mormonen mit Missbrauchsopfern, deren Angehörigen, und den Tätern umgehen, alles nur, um die "Kirche" zu schützen, also genau so, wie bei Zeugen jehovas oder der RKK!
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28.09.2008, 13:51
AW: Mormonenprophet sagt, das Transsexualität vomTeufel kommt
Zitat von Satyr
Satyr:
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28.09.2008, 15:06Inaktiver User
AW: Mormonenprophet sagt, das Transsexualität vomTeufel kommt
Idioten/Verbrecher/Kinderschänder/Mörder, gibt es tatsächlich überall, aber hier war das Thema nicht überall, sondern Mormonen.
Zitat von Suedstern
Ich hatte mal vor Jahren für eine Freundin einen Artikel von einer Marion Smith übersetzt, die sich in Utah um Missbrauchsopfer kümmert. In ihrem Artikel "Blame the victim" (macht das Opfer verantwortlich) beschrieb sie, wie örtliche und überörtliche (bis hin zu Generalautoritäten) Kirchenführer handeln, um die LDS zu schützen. Sie schrieb:
Überleben & Verrat
Vor vierzehn Jahren, als ich begann, als Therapeutin im Bereich des sexuellen Missbrauchs an Kindern zu arbeiten, traf ich erwachsene Opfer des Missbrauchs, die buchstäblich nicht hätten überleben können, wenn es nicht für sie außergewöhnliche Unterstützung von mitfühlenden Bischöfen gegeben hätte. An seinen Besten kann das Kirchensystem funktionieren, um Personen zu heilen, zu helfen, und zu verbessern. Jedoch, wenn Unterstützung nicht gegeben wird und Opfer nicht geglaubt und ihnen die die Schuld an der Tat gegeben wird, oder sie aufgefordert werden, die Angelegenheit, nicht weiter nachzugehen, wird der Überlebende von seiner oder
ihrer erweiterten religiösen Familie verraten, in die sie Vertrauen so reichlich wie fürsorglich in die sie aufziehenden Eltern investiert hatten.
Von Klienten, deren Identitäten anonym bleiben, hörte ich Geschichten darüber, wie ihr Missbrauch mit ihren Religionslebens- und Kirchenführern vertuscht wurde. John, ein zwanzigjähriger junger Mann sagte: "Ich wurde von meinem Pfadfinderleiter missbraucht, als ich 10 war. Ich versuchte, dem Bischof davon zu erzählen. Er fragte mich, ob ich schwul wäre. Ich ging nie wieder zu ihm. Ich bin nicht mehr in der Kirche aktiv."Jane ist in der Mitte ihrer vierzig Jahre. Als sie für viele Jahre in der Reiseindustrie arbeitete, war sie in Therapie wegen dem Missbrauch an dem sie über Jahre litt, verursacht von ihrem Vater
und Großvater, als sie jung war. Während ihr Vater sie missbrauchte, war [er] auch ihr Bischof und war in der Kirchengemeinde sehr geachtet. "Ich pflegte, bei ihm hinaufzusehen, als er an der Kanzel stand und ich dachte, dass er Gott war. Es ist immer noch schwer, dass ich nicht sogar
nach all diesen Jahren der Therapie Gott und meinen Vater als eine Person verbinde."
Eine Frau aus Provo, Elaine, berichtete, das nach Jahren des mit sich alleine Kämpfens das sie mit niemanden über den sexuellen Missbrauch ihres Vaters reden konnte, sie schließlich zum Pfahlpräsidenten ging, mit dem ihr Vater auf dem regionalen Hohen Rat gedient hatte. Seine Antwort war, dass er nicht sah, wie er möglicherweise zwischen ihr und ihrem Vater richten konnte. Er musste deshalb annehmen, dass ihr Vater "ein ehrbarer Mann" war, weil er ein hohes Kirchenamt innehatte. Sie müsste sich irren, wurde ihr gesagt.Jamie fühlte sich schuldig und voller Selbsthass in ihrem Leben. Intensiv religiös, sagte sie jahrelang, dass sie versuchte, Bischöfen und anderen von dem Missbrauch zu erzählen, aber immer aufgefordert wurde, zu verzeihen und mit ihrem Leben weiterzumachen. "Ich würde in die Kirche gehen und mich völlig anders, unwürdiger als Andere, ansehen. Ich konnte nicht um einen Tempelempfehlungsschein bitten. Ich versuchte, im Hintergrund zu verblassen."
Vor kurzem hat sie schließlich herausgefunden, das sie ihre Gefühle wegen des Missbrauchs durch die Hilfe ihres gegenwärtigen Bischofs ausdrückten und verarbeiteten konnte, von dem sie sagt, das er verständnisvoll und unterstützend auf ihre Bedürfnisse reagierte.
Kate, die in Salt Lake City aufwuchs, wurde wiederholt von einem Mitglied ihrer Kirchengemeinde zwischen ihrem 7. und 9. Lebensjahr missbraucht. Ihre Schwestern wurden auch von diesem Mann missbraucht. Niemand kam zu ihrer Hilfe. Jahre später, Kate und ihre Schwestern begangen ihre Therapie, um mit ihrem Missbrauch umzugehen. Eines Tages besuchte
Kates Schwester, eine Tempelsession, als sie entsetzt bemerkte, das ihr Missbraucher als Tempeldiener arbeitete. Sie erfuhr auch, dass dieser Mann als Freiwilliger mit Kindern in einem lokalen Krankenhaus arbeitete. Sie rief das Krankenhaus an, und zeigte ihn bei der Personalabteilung an. Er wurde als Freiwilliger im Krankenhaus entlassen. Kate und ihre Schwestern schrieben an den Bischof dieses Mannes und erklärten die Situation. Ihnen wurde gesagt, dass sie verzeihen und vergessen sollten; der Bischof strengte keine Klage gegen den Mann an.
Etwas später heißt es im selben Artikel:
Das katholische Modell
Wie die katholische Kirche, so kann die LDS Kirche bald bis zu ihrem Hals in negativer Reklame in Handhaben von sexuellem Kindesmissbrauch in seinen Gemeinden und bei Antworten auf
zivilrechtliche Klagen stecken. Die katholische Kirche hat Hunderte von Millionen von Dollars beim Erledigen von solchen Klagen bezahlt. Eines der größten dieser Fälle war der Fall des
Father Porter, der über 300 Jungen in seiner Gemeinde missbrauchte. Father Porter ist jetzt im Gefängnis, nachdem er kriminell in zwei Staaten strafrechtlich verfolgt wurde. Über 130
Erwachsene verklagten die katholische Kirche in mehreren Staaten wegen ihres sexuellen Missbrauchs durch ihn.
Im Herbst 1995 ersuchte die katholische Kirche das oberste Gericht von Texas zu entscheiden dass die erste Änderung in der Verfassung der Vereinigten Staaten(die Freiheit der Religion ist garantiert) erfordert, dass die Kirche Immunität gegen jede zivilrechtliche Klage gegen katholische Priester gewährt wird, der auch den sexuellen Missbrauch von Kindern einschließt.
Im Dezember 1995 wurde eine Amicus Curiae Instruktion (Freund des Gerichts) zur Unterstützung der katholischen Petition beim obersten Gericht von Texas vorgelegt, das von neun anderen Kirchen, einschließlich der Mormonen, unterzeichnet wurde. Die katholische Kirche leugnet in diesem Fall jede Haftung für Missbrauch, der von seinen Priestern begangen ist, selbst wenn die Missbräuche der Kirchenhierarchie gemeldet worden sind und weitergehen. Diese Kirchen behaupten, dass sie das erste Änderungsrecht (First Amendment) auf religiöse Freiheit von Haftung befreit, obwohl Gerichte sie und ihre Repräsentanten für strafbare Taten verantwortlich machen.
Wer ist verantwortlich?
Durch Versuche, Verantwortung für die Taten ihrer Repräsentanten zu vermeiden, die LDS Kirche scheint Verantwortung für von Bischöfen oder Pfahlpräsidenten getroffene Entscheidungen abzustreiten sogar wenn sie von Missbrauch wissen und gesetzlich unter Mandat gestellt werden, um davon zu berichten.
Der Schutz von Kindern vor sexuellem Missbrauch ist von zwingendem Staatsinteresse. In vielen Fällen ist Zivilprozess der nur verfügbare legale Regress für Missbrauchsopfer. Kirchen, die Familienwerte predigen, senden eine höchst widersprüchliche Nachricht, wenn sie viele Stunden und Geld aufwenden, eine Gefahr zu verstecken, die Kinder zerstört.
Viele Opfer des Missbrauchs haben ihre Kirchenführer gebeten, Kirchenressourcen für Therapie von Opfern zu verwenden, statt das Geld zu verwenden, um die Opfer zu bekämpfen. Einige Kirchenbeantragungen der ersten Änderungsbefreiung sind in Minnesota, Colorado, Ohio und Pennsylvanien zurückgewiesen worden.(Quelle des Originals: http://www.affirmation.org/news/1996_05.shtml (Hervorhebungen von mir)
Das zeigt, dass die LDS Führung schuld an den Vertuschungen ist, da sie lieber viel Schweigegeld bezahlt, als etwas gegen die Täter zu unternehmen, einen Schuh, den sich auch viele andere Organisationen anziehen können. Aber wie gesagt, hier geht es um Mormonen!Geändert von Inaktiver User (28.09.2008 um 15:13 Uhr)
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28.09.2008, 15:56
AW: Mormonenprophet sagt, das Transsexualität vomTeufel kommt
Zitat von Inaktiver User
Verstehe. Oder auch nicht. Aber egal, ich könnte vieles sagen, aber mir scheint du hast einen Hass gegen diese Kirche, was ich dir "gönne".
Ich werde mich nicht mehr dazu äußern. Bringt sowieso nicht diese Diskussion.
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28.09.2008, 21:22Inaktiver User
AW: Mormonenprophet sagt, das Transsexualität vomTeufel kommt
Honey, ich "hasse" die LDS nicht, denn dazu müßte ich sie, zumindest teilweise lieben, denn hass ist eine andere Form von Liebe, entstanden aus Enttäuschung oder Verletztheit.
Zitat von Suedstern
Ich litt darunter, kein Mitglied zu sein, als ich 1992 ausgeschlossen wurde wegen der damaligen Transsexualität. Ich litt auch noch 1993 und 94 darunter, ja, teilweise sogar 1995. Damals "haßte" ich die Mormonen, aber jetzt nicht mehr! Dafür ist zum einen zu viel Zeit vergangen, und zum anderen ein neuer, besserer Glaube zu mir gekommen.
Was meinst du, warum diese Diskussion nichts bringt (für dich)?
Vielleicht, weil ich zu viel wissen über die diversen Lehren und geschichtlichen Zusammenhänge habe, und du spürst, das auch dein "Zeugnis" mich nicht "überzeugen" könnte, denn ich weiß ja, welche psychologische Mechanismen ablaufen, um zu so einem Zeugnis zu gelangen.
apropos Zeugnis.
Du weißt doch, das im Buch Mormon sowohl die Zeugnisse der drei und der acht Zeugen stehen, die behaupteten, mit ihren Augen den Engel und die Goldenen Platten gesehen zu haben, aus denen später das Buch Mormon wurde.
Würde es dich zu überraschen, das einige davon ihr Zeugnis relativierten, bzw. ganz leugneten (wie Oliver Cowdery)? Hier zwei sehr interessante Quellen dazu:
Zuerst David Whitmer:
„Wenn sie meinem Zeugnis vom Buch Mormon glauben; wenn sie glauben, daß Gott zu uns drei Zeugen mit seiner eigenen Stimme sprach, dann sage ich ihnen, daß im Juni 1838 Gott wiederum mit seiner eigenen Stimme zu mir sprach und mir sagte, mich ’von den Heiligen der Letzten Tage zu trennen, denn was sie mir tun wollten, das soll ihnen geschehen.‘ Im Frühjahr 1838 verfielen die Führer der Kirche und viele Mitglieder in tiefe Fehler und Blindheit. Ich habe eine lange Zeit mit ihnen gekämpft, um ihnen die Fehler zu zeigen, in die sie abtrieben, und für meine Arbeit empfing ich nur Verfolgung.“ (Address to all Believers in Christ, S.27,)
Dann Martin Harris:
„...habe die goldenen Platten nie gesehen, nur in einem visionären oder benebelten Zustand ... Nach etwa drei Tagen ging ich in den Wald, um zu beten, damit ich die Platten sehen könnte. Während ich betete verfiel ich in einen Zustand von Benebelung, und in diesem Zustand sah ich den Engel und die Platten“ (Anthony Metcalf: Ten Years Before the Mast, nicht datiert, Mikrofilmkopie, S.70f.).
Selbst Joseph Smith hatte, kurz nachdem die Zeugen die Platten gesehen haben wollen, eine sehr schlechte Meinung von einigen. Er schrieb:
Solche Charaktere wie McLellin, John Whitmer, David Whitmer, Oliver Cowdery und Martin Harris sind zu schäbig, um erwähnt zu werden; und wir hätten sie gern vergessen.“ (History of the Church, Band 3:232)
Wußtest du das, Honey? wenn nicht, alle Infos sind leicht imInternet zu finden. Meine Quellenvorschläge:
http://www.mormonentum.de
http://www.mormonismus-online.de
http://www.mormonen-wissen.de
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29.09.2008, 00:51
AW: Mormonenprophet sagt, das Transsexualität vomTeufel kommt
Emma.. nur kurz, weil langsam das Bett ruft:
Ich habe die anderen Religionen nicht angeführt, um das Thema weg zu lenken von den Mormonen. Ich wollte nur deutlich machen, das Du noch so viel "Mist" bei den Mormonen finden kannst - es ist kein Argument dafür das "die" so sind.
Diejenigen die Mist bauen, DIE sind "so". Und natürlich wird da auch versucht zu vertuschen. Das können leider genug in der Katholischen Kirche genauso. Auch dort werden die Strukturen der Kirche genutzt um beschissene Dinge zu vertuschen.
Aber das sagt nichts über diese Kirche in der Pauschale aus. Und so sehe ich es auch bei den Mormonen.
Es gibt auch dort nicht "die" Mormonen die für all das stehen, was Du hier verlinkst. Auch dort gibt es heftige Unterschiede in den Ausrichtungen. Das ist auch gut so, da kann ich jeder der Interesse hat, irgendwo wiederfinden.
Aber die Ausrichtungen die nicht ganz so toll oder gar beschissen sind rauszuziehen und als Referenz für "die Mormonen" zu benutzen, finde ich unpassend.
Genausowenig kann mein Lieblingsdönerverkäufer (dessen Laden tatsächlich "Happy Döner" heißt
) als Referenz für "den Islam" gelten. Er lebt einen ganz anderen Islam, als es die Türken tun, die nur 2 Viertel weiter wohnen.
In (fast) jeder Religion gibt es verschiedene Ausrichtungen. Deshalb kann man nur SEHR grob sagen, wie "die" sind - in der Pauschale. Du gehst aber ins Detail, was in Ordnung ist. Das Detail in das Du gehst, zeigt aber eben verschiedene Unterausrichtungen. Und ab da kann man nicht über "die Mormomenen" in der Pauschale reden.
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29.09.2008, 00:59
AW: Mormonenprophet sagt, das Transsexualität vomTeufel kommt
Religion ist ein [...].
Für die [...] klingt das natürlich nach einer familiären Idee.Geändert von Inaktiver User (29.09.2008 um 16:03 Uhr) Grund: Nicht NUB konformer Vergleich.
1.) Der Unter zwischen einem Schied liegt immer oberhalb.
2.) Das Brot lebt nicht vom Mehl allein.
9.) Iss einen Keks.
Ein Buch ist wie ein Spiegel: Wenn ein Affe hineinschaut, kann kein Apostel herausblicken.
(Georg Christoph Lichtenberg)
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29.09.2008, 03:35Inaktiver User
AW: Mormonenprophet sagt, das Transsexualität vomTeufel kommt
Satyr,
Ich schreibe gerade an einem Buch über das Leben von Joseph Smith. Und dabei wird immer deutlicher, dass es nicht ein paar idioten waren, die dort Scheiße bauten, sondern das ganze Ding System hat. So hat dieser Joseph Smith seinen Gläubigen was vorgeflunkert (er könne alte Schriften übersetzen), und jetzt, wo raus kam, dass alles Schwindel ist, versucht die Führung alles zu vertuschen, und fälscht sogar die eigene Kirchengeschichte. Kritiker werden rausgeworfen, und der jetzige Mormonenprophet riet den Lauten als Apostel das hier:
Denkt daran, dass Glaube und Zweifel nicht zur selben Zeit in den Gedanken existieren können, denn das eine wird das andere verdrängen. Sollte Zweifel an eurer Tür klopfen, dann sagt zu diesen skeptischen, rebellischen Gedanken: ‚Ich will bei meinem Glauben bleiben und bei dem Glauben meines Volkes. Ich weiß, dass es dort Glück und Zufriedenheit gibt und ich verbiete euch, agnostische, zweifelnde Gedanken, das Haus meines Glaubens zu zerstören. Ich gebe zu, dass ich den Werdegang der Schöpfung nicht verstehe aber ich akzeptiere deren Tatsache. Ich gestehe ein, dass ich die Wunder der Bibel nicht erklären kann und ich werde nicht versuchen, das zu tun aber ich akzeptiere das Wort Gottes. Ich war nicht mit Joseph Smith aber ich glaube ihm. Mein Glaube kam nicht durch Wissenschaft zu mir und ich werde der so genannten Wissenschaft nicht erlauben, ihn zu zerstören.'" (Februar Ensign, 2001). Das ist doch krank!
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29.09.2008, 10:20
AW: Mormonenprophet sagt, das Transsexualität vomTeufel kommt
Das steht trotzdem nicht für "die" Mormonen.
Überleg doch mal was im Mittelalter (und in der Zeit davor) die RKK gemacht hat. Viel anderes war das nicht.
Trotzdem steht das nicht für "die Christen".
Ich schrieb von den Kirchen in den USA die sich "Christen" nennen und relativ offen als Nazis agieren. Das hat dort auch System. Trotzdem handelt es sich nur um einen weiteren Zweig, der nicht als Pauschalität für "die Christen" gesehen werden kann.
Und das ist bei den Mormonen nicht anders. Dort gibt es, zumindest soweit ich weiß, genauso verscheidene Ausprägungen. Manche sind bescheuert, manche nicht. Weder erstere, noch letztere, sind "die Mormonen".


Zitieren
) sollte dafür rechtlich bestraft werden. Allerdings meine ich damit den Menschen, der Mist gebaut hat. Nicht die Religion, der er angehört. Die Religion selbst kann nichts dafür, wenn sie von Deppen missbraucht wird.