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    AW: Demokratie nein Danke!

    Zitat Zitat von Ombrager
    Also dividierst Du "Staat" und Menschen auseinander? Nach dieser Deiner Definition darf jeder Bürger undemokratisch sein, da er nicht Staatsgewalt ist.
    Ich vermute, so sieht das Demokratieverständnis von vielen aus.
    Ich bin alt genug, um ein differenziertes Demokratieverständnis zu haben.

    Ich habe z.B. als Schüler nicht erlebt, dass mir außer bei der Schülervertretung irgendwelche "demokratischen" Werte zugestanden wurden. Ich hatte die Chance, den angebotenen Lernstoff zu erlernen und damit den Abschluß der Schulausbildung zu erhalten. Die Notengebung oblag nicht "demokratischen" Regeln, also per Abstimmung.
    Ich habe als Arbeitnehmer nicht erlebt, dass mir außer im Betriebsrat demokratische Rechte zugestanden wurden. Ich habe die Anweisungen meines Arbeitgebers zu erfüllen und bekomme nur wenige Möglichkeiten sie inhaltlich mit Vorgesetzten zu diskutieren. Letztendlich aber habe ich auf Anordnungen zu arbeiten.
    In meiner Familie haben meine Frau und ich den Kindern ebenfalls nur bestimmte Möglichkeiten zu demokratischen Entscheidungen zugebilligt: denn den Überblick über unsere finanziellen Möglichkeiten konnten die Kinder nicht überblicken oder wollten es nicht.
    Als langjährige Mieter von Wohnungen hatten wir zwar demokratisch zustandene gekommene gesetzliche Rechte, aber keine Möglichkeit mit unseren Vermietern demokratisch über unsere Mietverhältnisse abzustimmen, wir konnten bestenfalls Veränderungen durch Verhandlungen mit dem Vermieter erreichen.

    Mir ist also nicht ganz klar, welche Vorstellungen Du von Demokratie hast. Sie ist mit Sicherheit nicht eine "Revolution permanente", in den Staaten, die das als Staatsziel erklärt haben, werden Bürgerrechte immer mit Füßen getreten.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  2. gesperrt

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    AW: Demokratie nein Danke!

    Zitat Zitat von Opelius
    Ich bin alt genug, um ein differenziertes Demokratieverständnis zu haben.

    Ich habe z.B. als Schüler nicht erlebt, dass mir außer bei der Schülervertretung irgendwelche "demokratischen" Werte zugestanden wurden. Ich hatte die Chance, den angebotenen Lernstoff zu erlernen und damit den Abschluß der Schulausbildung zu erhalten. Die Notengebung oblag nicht "demokratischen" Regeln, also per Abstimmung.
    Ich habe als Arbeitnehmer nicht erlebt, dass mir außer im Betriebsrat demokratische Rechte zugestanden wurden. Ich habe die Anweisungen meines Arbeitgebers zu erfüllen und bekomme nur wenige Möglichkeiten sie inhaltlich mit Vorgesetzten zu diskutieren. Letztendlich aber habe ich auf Anordnungen zu arbeiten.
    In meiner Familie haben meine Frau und ich den Kindern ebenfalls nur bestimmte Möglichkeiten zu demokratischen Entscheidungen zugebilligt: denn den Überblick über unsere finanziellen Möglichkeiten konnten die Kinder nicht überblicken oder wollten es nicht.
    Als langjährige Mieter von Wohnungen hatten wir zwar demokratisch zustandene gekommene gesetzliche Rechte, aber keine Möglichkeit mit unseren Vermietern demokratisch über unsere Mietverhältnisse abzustimmen, wir konnten bestenfalls Veränderungen durch Verhandlungen mit dem Vermieter erreichen.

    Mir ist also nicht ganz klar, welche Vorstellungen Du von Demokratie hast. Sie ist mit Sicherheit nicht eine "Revolution permanente", in den Staaten, die das als Staatsziel erklärt haben, werden Bürgerrechte immer mit Füßen getreten.
    Was Du "Differenziertes Demokratieverständnis" nennst, würde ich blanke Unkenntnis nennen.
    Demokratie gesteht Menschen ab einem bestimmten Alter ein Stimmrecht zu. Damit fallen Kinder aus der demokratischen Entscheidungsfindung heraus.
    Ein Mietverhältnis basiert auf Gegenseitigkeit und demokratischem Recht. Wird Dir unrecht getan, kannst Du klagen und Dein Recht einfordern.

    Bei Deinem Arbeitsverhältnis darf Dich ebenfalls niemand entlassen, ohne sich im gesetzlichen Rahmen zu bewegen. Gegen eine ungerechtfertigte Entlassung kannst Du klagen und Dein Recht einfordern.

    Die Notengebung unterliegt ebenfalls den demokratischen Grundregeln, wenn Du ungerechtfertigt benotet wurdest kannst Du eine Überprüfung einfordern und sogar rechtliche Schritte einleiten.

    Ich stelle erneut fest, wie undifferenziert Du demokratische Grundregeln und Verträge durcheinander wirfst. Jetzt wird mir auch klar, wie Du Zensur befürworten, und Dich dennoch als Demokrat bezeichnen kannst.

  3. Inaktiver User

    AW: Demokratie nein Danke!

    Insbesondere schloss das Hausrecht im Mittelalter die Tötung der beim Ehebruch ertappten Ehefrau ein,
    Da werden viele Frauen froh sein, nicht im Mittelalter gelebt zu haben

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    AW: Demokratie nein Danke!

    Zitat Zitat von Ombrager
    Jetzt wird mir auch klar, wie Du Zensur befürworten, und Dich dennoch als Demokrat bezeichnen kannst.
    Gut, lassen wir den Exkurs über demokratische Grundrechte. Du zitierst lediglich die Rechte und Schutzvorschriften der Arbeitnehmer, Mieter und Erziehungsberechtigten und die Ursprünge dieser Rechte sind zu Kaisers Zeiten entstanden oder mühsam durch Arbeitskämpfe erreicht worden. Diese als Ausdruck demokratischen Lebens zu bezeichnen halte ich für kurzsichtig.

    Wo bitte siehst Du Zensur im Internet?
    Zumindest zeigt mir die Erfahrung in diesem Forum Bricom, dass Zensur nicht stattfindet. Es gibt die NUBs und die unterschreibt jeder bei der Anmeldung. Es sind wenige Dinge, die von den ehrenamtlichen Moderatoren moniert werden: es sind eigentlich nur persönliche Beleidigungen und strafbare Inhalte von Einträgen.
    Der betroffene Schreiber hat immerhin die Möglichkeit, seine Einträge zu korrigieren oder gar zu löschen. Jeder, der sich hier daneben benommen hat, wird durch PN zu Änderungen aufgefordert und wenn er dem nicht nachkommt gesperrt oder zumindest der monierte Eintrag abgeändeert oder gelöscht. Ich empfinde das als hilfreich ( und bisher ist mir das einmal passiert) und keineswegs als Zensur.
    Ansonsten erlebe ich hier nur sehr kontroverse Diskussionen und der noch so verrückteste Beitrag bleibt für alle im Forum. Was soll bitteschön daran Zensur sein?
    Geändert von Opelius (13.08.2008 um 18:11 Uhr)
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

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    AW: Demokratie nein Danke!

    Zitat Zitat von Opelius

    Ansonsten erlebe ich hier nur sehr kontroverse Diskussionen und der noch so verrückteste Beitrag bleibt für alle im Forum. Was soll bitteschön daran Zensur sein?
    Stimmt - aber eben nur z. Zt.

    Ich las hier schon (in etwa und in meinen eigenen Worten wiedergegeben):
    - Das gehört nicht zum Strangthema
    - Da anscheinend niemand mehr etwas zum Thema beitragen will schließe ich den Strang
    - Stränge können vorrübergehend geschlossen werden, wenn die Wogen zu hoch schlagen
    u.a.

    (Zensur oder nur dt. Ordnungsliebe?)

    Die NUB bieten ausreichend Spielraum für Zensur

    Hausrecht-Gesetze; wir haben sie anerkannt. Aber die Tatsache, dass Beiträge, wenn sie dem zuwiderlaufen, gelöscht werden (können), dass öffentlich kein (noch so berechtigtes) Wort gegen VIP oder Mod oder Tante Bri höchstselbst gesagt werden darf - auch das ist in meinen Augen Zensur.

    Ich gebe aber gern zu, dass ich dieses Hausrecht jedem Betreiber einer Internetseite zugestehe - die Gründe dafür wurden schon hinreichend dargelegt.

  6. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Demokratie nein Danke!

    Zitat Zitat von Opelius
    Gut, lassen wir den Exkurs über demokratische Grundrechte. Du zitierst lediglich die Rechte und Schutzvorschriften der Arbeitnehmer, Mieter und Erziehungsberechtigten und die Ursprünge dieser Rechte sind zu Kaisers Zeiten entstanden oder mühsam durch Arbeitskämpfe erreicht worden. Diese als Ausdruck demokratischen Lebens zu bezeichnen halte ich für kurzsichtig.

    Wo bitte siehst Du Zensur im Internet?
    Zumindest zeigt mir die Erfahrung in diesem Forum Bricom, dass Zensur nicht stattfindet. Es gibt die NUBs und die unterschreibt jeder bei der Anmeldung. Es sind wenige Dinge, die von den ehrenamtlichen Moderatoren moniert werden: es sind eigentlich nur persönliche Beleidigungen und strafbare Inhalte von Einträgen.
    Der betroffene Schreiber hat immerhin die Möglichkeit, seine Einträge zu korrigieren oder gar zu löschen. Jeder, der sich hier daneben benommen hat, wird durch PN zu Änderungen aufgefordert und wenn er dem nicht nachkommt gesperrt oder zumindest der monierte Eintrag abgeändeert oder gelöscht. Ich empfinde das als hilfreich ( und bisher ist mir das einmal passiert) und keineswegs als Zensur.
    Ansonsten erlebe ich hier nur sehr kontroverse Diskussionen und der noch so verrückteste Beitrag bleibt für alle im Forum. Was soll bitteschön daran Zensur sein?
    Ich zitierte demokratische Grundrechte. Welchen Belang sollte es besitzen, wo oder wann diese entstanden sind. Zudem geht es nicht um einzelnen Paragraphen sondern um das prinzipielle Grundrecht sein Recht einzuklagen.

    Wer undemokratische Systeme unterstützt wird auch selten von diesen zensiert sondern viel mehr befördert. Zensur findet auf allen Internetplattformen statt. Eine ganze Palette Themen, werden von den Betreibern zensiert oder unterbunden sobald diese das Gewaltmonopol und die Unfehlbarkeit des Systems anzweifeln. Ehrenamtliche Zensoren und Aufpasser zensieren zudem nach persönlicher Sympathie und innerhalb gruppendynamischer Prozesse denen sie - wie alle anderen auch - unterliegen.
    Entscheidungen dürfen nicht in Frage gestellt werden.

    Ich befürchte, mit jemand, der Gewaltmonopole so fraglos unterstützt und verteidigt, wie Du dies tust, der für Ruhe und Ordnung sofort bereit ist ein undemokratisches System zu beklatschen, werde ich keine auch noch so winzige gemeinsame Basis finden. Demokratie ist nicht teilbar.

  7. Inaktiver User

    AW: Demokratie nein Danke!

    Zitat Zitat von Ombrager
    Ich zitierte demokratische Grundrechte. Welchen Belang sollte es besitzen, wo oder wann diese entstanden sind. Zudem geht es nicht um einzelnen Paragraphen sondern um das prinzipielle Grundrecht sein Recht einzuklagen.

    Wer undemokratische Systeme unterstützt wird auch selten von diesen zensiert sondern viel mehr befördert. Zensur findet auf allen Internetplattformen statt. Eine ganze Palette Themen, werden von den Betreibern zensiert oder unterbunden sobald diese das Gewaltmonopol und die Unfehlbarkeit des Systems anzweifeln. Ehrenamtliche Zensoren und Aufpasser zensieren zudem nach persönlicher Sympathie und innerhalb gruppendynamischer Prozesse denen sie - wie alle anderen auch - unterliegen.
    Entscheidungen dürfen nicht in Frage gestellt werden.
    Die logische Konsequenz müßte deine sofortige Selbstlöschung sein, nicht?

    Ich befürchte, mit jemand, der Gewaltmonopole so fraglos unterstützt und verteidigt, wie Du dies tust, der für Ruhe und Ordnung sofort bereit ist ein undemokratisches System zu beklatschen, werde ich keine auch noch so winzige gemeinsame Basis finden. Demokratie ist nicht teilbar
    Eine Internetplattform ist kein demokratisches System, es ist ein privater Nutzungsvertrag unter bestimmten Bedinungen (NUB) und wem das nicht gefällt der muß hier nicht posten, nicht mitmachen, weder im Guten noch im Bösen.

  8. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Demokratie nein Danke!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Die logische Konsequenz müßte deine sofortige Selbstlöschung sein, nicht?
    Nach Deiner Logik wirst Du einem politisch Andersdenkenden in einem Unrechtsstaat Selbstmord empfehlen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Eine Internetplattform ist kein demokratisches System, es ist ein privater Nutzungsvertrag unter bestimmten Bedinungen (NUB) und wem das nicht gefällt der muß hier nicht posten, nicht mitmachen, weder im Guten noch im Bösen.
    Es geht nicht um hier sondern um die Entwicklung einer angeblich demokratischen Gesellschaft, in der Menschen bereit sind für ein Stückchen Macht demokratische Grundrechte zu verraten. Eine Gesellschaft deren Leben zunehmend im Internet stattfindet sollte sich solch einem Konflikt stellen.

  9. Inaktiver User

    AW: Demokratie nein Danke!

    Zitat Zitat von Ombrager
    Es geht nicht um hier sondern um die Entwicklung einer angeblich demokratischen Gesellschaft, in der Menschen bereit sind für ein Stückchen Macht demokratische Grundrechte zu verraten. Eine Gesellschaft deren Leben zunehmend im Internet stattfindet sollte sich solch einem Konflikt stellen.
    Komisch nur, dass selbst der deutsche Bundestag nen Moderator hat ... nämlich den Bundestagspräsidenten

    Die Aufgaben des Bundestagspräsidenten sind in der Geschäftsordnung des Bundestages beschrieben: "Der Präsident vertritt den Bundestag und regelt seine Geschäfte. Er wahrt die Würde und die Rechte des Bundestages, fördert seine Arbeiten, leitet die Verhandlungen gerecht und unparteiisch und wahrt die Ordnung im Hause."

  10. Inaktiver User

    AW: Demokratie nein Danke!

    Zitat Zitat von Ombrager
    Nach Deiner Logik wirst Du einem politisch Andersdenkenden in einem Unrechtsstaat Selbstmord empfehlen.
    Du vergleichst "Äpfel mit Birnen", das weißt du aber selbst.

    Zitat Zitat von Ombrager
    Es geht nicht um hier sondern um die Entwicklung einer angeblich demokratischen Gesellschaft, in der Menschen bereit sind für ein Stückchen Macht demokratische Grundrechte zu verraten. Eine Gesellschaft deren Leben zunehmend im Internet stattfindet sollte sich solch einem Konflikt stellen.
    Aber wieso im Vergleich mit einem Forum? Die Grundlage eines Forums ist ein privater Vertrag zwischen dem Betreiber und dem einzeln User, ein Forum ist nicht demokratisch, hat also auch keine demokratischen Grundrechte oder dergleichen, es kann also auch nichts demokratisches "verraten" werden.

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