Antworten
Seite 4 von 12 ErsteErste ... 23456 ... LetzteLetzte
Ergebnis 31 bis 40 von 113
  1. Inaktiver User

    AW: Demokratie nein Danke!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Wer sagt denn sowas, das sie nach "einem Führer" rufen würden?

    Zu sagen der Osten "mäkelt" an der Demokratie rum ist schlicht zu einfach, man muß schon auch verstehen was der "Sozialismus" war, welche Versprechen er machte und was die "soziale Marktwirtschaft" versprach und in welchem Verhältnis die Systeme zu einander agierten.

    Die Thematik hat etwas religiöses.
    Das muss man letztendlich nicht, denn das ist kein Ost-West-System-phänomen, sondern üball auf der Welt und in der Geschichte zu beobachten. Läßt der Wohlstand nach, sehen die Menschen die Lösung in der Extreme. In der linken Extreme oder eben in der rechten Extreme. Das war/ist im Osten so, genauso wie in der Weimarer Republik, in Südamerika, in Afrika und und und. Natürlich hat jede Gesellschaft da ihre eigenen Besonderheiten und Prägungen. Aber die Grundmentaltät der Menschen zu einer extreme Radikallösung zu tendieren, bei der mal jemand "auf den Tisch haut" und eine reaktionäre Lösung verspricht, sitz viel tiefer als die Prägung durch ost-west oder Sonstigem.

  2. Inaktiver User

    AW: Demokratie nein Danke!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Läßt der Wohlstand nach, sehen die Menschen die Lösung in der Extreme.
    Ne das sehe ich nicht ganz so, sicherlich hat "es" etwas mit Wohlstand zu tun aber eben nicht nur, es geht hier auch um Gerechtigkeit und zwar um eine von Menschen gemachte und nicht um eine göttliche die erst nach dem Tod zum "Tragen" kommt. Wie gesagt, ich habe schon Verständnis für die Wahl des Forums.

  3. Inaktiver User

    AW: Demokratie nein Danke!

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ne das sehe ich nicht ganz so, sicherlich hat "es" etwas mit Wohlstand zu tun aber eben nicht nur, es geht hier auch um Gerechtigkeit und zwar um eine von Menschen gemachte und nicht um eine göttliche die erst nach dem Tod zum "Tragen" kommt. Wie gesagt, ich habe schon Verständnis für die Wahl des Forums.
    Da hast du aber eine sehr hohe Meinung von den Menschen....

  4. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Demokratie nein Danke!

    Zitat Zitat von Opelius
    @ Ombrager

    ich vermute, dass wir beide aneinander völlig vorbeischreiben. Deine Analyse, was ein Rechtsstaat und was ein Unrechtsstaat ist, teile ich.

    Auf Internetforen bezogen gelten selbstverständlich demokratische Grundregeln, insbesondere Strafvorschriften. Aber im Unterschied zu öffentlichen Strafverfahren herrscht in Internetforen vor allem das Hausrecht und danach kann der Hausherr (der Forenbetreiber) unangenehmen Diskutierern das Betreten des Hauses verbieten. Und das muss er im Zweifelsfall nicht einmal begründen und unterliegt in keinem Fall der gerichtlichen Kontrolle.

    Oder sehe das irgendwie falsch?
    Das wiederum lässt uns einen Blick darauf werfen, wie Menschen von Begrifflichkeiten zu beeinflussen sind.
    Wenn "Recht" drauf steht, ist Recht darin.

    Hausrecht unterliegt nicht demokratischen Grundregeln. Es ist ein Relikt aus alten undemokratischen Zeiten und sorgte stets dafür, Unrecht innerhalb eines abgezirkelten Besitztums zu legalisieren.

    Mit Deinen beiden letzten Sätzen deklarierst Du erneut Deine Zustimmung zu einem Unrechtssystem, indem Du eine Aburteilung nach Deinem Sinn für Ordnung – ohne die Möglichkeit demokratischer Rechtsmittel – befürwortest.

    Würdest Du Dich als Demokrat bezeichnen?

  5. User Info Menu

    AW: Demokratie nein Danke!

    Zitat Zitat von Ombrager

    ...

    Hausrecht unterliegt nicht demokratischen Grundregeln. Es ist ein Relikt aus alten undemokratischen Zeiten und sorgte stets dafür, Unrecht innerhalb eines abgezirkelten Besitztums zu legalisieren.

    Mit Deinen beiden letzten Sätzen deklarierst Du erneut Deine Zustimmung zu einem Unrechtssystem, indem Du eine Aburteilung nach Deinem Sinn für Ordnung – ohne die Möglichkeit demokratischer Rechtsmittel – befürwortest.

    Würdest Du Dich als Demokrat bezeichnen?
    In Wikipedia finde ich den Satz:

    Das Hausrecht ist heute vor allem mit dem Begriff Hausfrieden und der Unverletzlichkeit der Wohnung nach Art. 13 GG verbunden.

    Als Amateur und Nichtjurist verstehe ich das aber so, dass im Zweifel das Straf- und Zivilrecht gilt und die Zeiten vorbei sind, wo das Hausrecht so weit ging:

    Vom Mittelalter bis in die Mitte des 18. Jahrhunderts bedeutete das Hausrecht die Haus- und Schirmgewalt über Haushalt, Hausgenossen, Wohn- und Wirtschaftsgebäude. Insbesondere schloss das Hausrecht im Mittelalter die Tötung der beim Ehebruch ertappten Ehefrau ein, das Verheiraten der Töchter und bei Notlagen den Verkauf der Hausgenossen und Hausgenossinnen.

    (Wikipedia)

    Zur Rechtssprechung bezüglich Hausrecht in Internetforen siehe auch:
    http://www.foren-und-recht.de/urteil...-20061025.html

  6. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Demokratie nein Danke!

    Zitat Zitat von foo-foo
    In Wikipedia finde ich den Satz:

    Das Hausrecht ist heute vor allem mit dem Begriff Hausfrieden und der Unverletzlichkeit der Wohnung nach Art. 13 GG verbunden.

    Als Amateur und Nichtjurist verstehe ich das aber so, dass im Zweifel das Straf- und Zivilrecht gilt und die Zeiten vorbei sind, wo das Hausrecht so weit ging:

    Vom Mittelalter bis in die Mitte des 18. Jahrhunderts bedeutete das Hausrecht die Haus- und Schirmgewalt über Haushalt, Hausgenossen, Wohn- und Wirtschaftsgebäude. Insbesondere schloss das Hausrecht im Mittelalter die Tötung der beim Ehebruch ertappten Ehefrau ein, das Verheiraten der Töchter und bei Notlagen den Verkauf der Hausgenossen und Hausgenossinnen.

    (Wikipedia)

    Zur Rechtssprechung bezüglich Hausrecht in Internetforen siehe auch:
    http://www.foren-und-recht.de/urteil...-20061025.html
    Ich sehe darin keinen Widerspruch zu meinen Ausführungen.
    Das Hausrecht legitimiert Unrechtssysteme. Bis vor kurzem legitimierte es sogar noch die Vergewaltigung der Ehefrau.

  7. User Info Menu

    AW: Demokratie nein Danke!

    Zitat Zitat von Ombrager
    Das Hausrecht legitimiert Unrechtssysteme. Bis vor kurzem legitimierte es sogar noch die Vergewaltigung der Ehefrau.
    Das ist Stuss! Nicht das Hausrecht legitimierte die Ehepflichten der Hausfrau, sondern die Vorstellung der dauernden sexuellen Verfügbarkeit, manchmal begründet mit dem Wort: die Frau sei dem Manne untertan.

    Würdest Du Dich als Demokrat bezeichnen?
    Ja, ich bin Demokrat. Aber ich reklamiere nicht Demokratie, wo es nicht um Legitimation von Staatsgewalt geht.

    Ich halte es für einen wichtigen Pfeiler unserer demokratischen Grundordnung, dass die Unverletzlichkeit der Wohnung nach Art. 13 GG ein Grundrecht ist, dass nur durch richterliche Verfügung eingeschränkt werden darf. Es zeichnet undemokratische Systeme aus, dass es keine Unverletzlichkeit der Wohnung und damit keinen Privatbereich für Menschen gibt.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  8. User Info Menu

    AW: Demokratie nein Danke!

    Zitat Zitat von Ombrager
    Ich sehe darin keinen Widerspruch zu meinen Ausführungen.
    Das Hausrecht legitimiert Unrechtssysteme. Bis vor kurzem legitimierte es sogar noch die Vergewaltigung der Ehefrau.
    Sehen kannst du natürlich, was du willst.

    Es ist aber unmöglich, sich mit fakten- und belegfreien Ansichten auseinanderzusetzen.

  9. User Info Menu

    AW: Demokratie nein Danke!

    Zitat Zitat von Blickwinkel

    Wemnach? - Dirnach!

    "China hat auch Regeln..."
    Ganz sicher nicht MIRnach.
    "China hat auch Regeln"

    bedeutet:

    "China hat auch Regeln"

    Du hast daraus gemacht:
    „Wenn China Regeln hat, dann hat eine Demokratie keine!“

    Zitat Zitat von Blickwinkel

    Wie man allerdings auf die Schlussfolgerung kommen kann, dass Rechtswillkür, Zensur und Gewaltmonopol im Internet irgendetwas mit dem Demokratieverständnis der Nutzer zu tun haben kann, verstehe ich nicht so ganz.
    Was hat das Verhalten eines Plattform-Betreibers mit unserem Verständnis von Demokratie zu tun?
    Du hast vollkommen recht. Wie komme ich und andere nur darauf anzunehmen, dass die Befürwortung von Rechtswillkür, Gewaltmonopol und Zensur irgend einen Rückschluss auf das Demokratieverständnis eines Menschen zulässt.

    Zitat Zitat von Ombrager

    Ich halte dies ebenfalls für eine schwerwiegende Problematik. Demokratie wurde uns nicht in die Wiege gelegt. Für die Mehrheit ist Demokratie mehr Lippenbekenntnis denn gelebtes Empfinden.
    Vor allem Jüngere erhalten keine Chance Demokratie zu erlernen.

    Als Erschreckend empfinde ich die Vehemenz, mit der die Notwendigkeit undemokratischer Vorgehensweisen postuliert wird.
    Es gab und gibt immer Menschen, die für Ordnung und Ruhe die Demokratie über den Haufen werden. Wenn man sich ansieht, wie angebliche Verfechter demokratischer Grundrechte in vorauseilendem Gehorsam Zensur und Macht ausüben, lässt sich leicht feststellen, wie dünn diese Kruste „Demokratie“ ist.
    Zitat Zitat von Opelius
    Weil der Betreiber einer Internetseite etwas verkaufen will, er investiert schließlich in die Seite Geld und Personal.
    Und ich wüßte nicht, dass Handel demokratischer Regeln unterworfen ist:
    Wie bitte? Was sind denn das für seltsame Thesen?
    Und Blickwinkel stimmt zu.
    Ich flehe Dich an, nicht auf solche gedanklichen Irrwege gebracht zu werden. Ich ziehe es denn doch vor meine fundiertere Ausbildung zu behalten.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    In Foren gibt es auch viele Dummschwätzer die nur ihre Meinung kundtun wenn sie nicht öffentlich sind. Wir können froh sein, das wir in einer Demokratie leben. Wir sind ein Rechtsstaat, haben Meinungsfreiheit und Wahlrecht und uns geht es im Großen und Ganzen relativ gut. Etwas anders hatten wir auch schon einmal, rausgekommen ist nichts Gutes dabei und an den Folgen knabbern wir heute noch. Wer nach Zensur schreit, möge doch in Länder gehen, in denen sie noch herrscht.
    Ich bin mir nicht sicher, ob sich alle Plattformbetreiber, sowie deren Helfern von Dir in derartige Länder schicken lassen möchten.
    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Es gibt genügend Befragungen und Untersuchungen zur Einstellung der dt. Bevölkerung und Jugend zur Demokratie. Vielleicht sollten wir die diskutieren.
    Aha! Und welche Erkenntnis lässt sich bezüglich des tatsächlichen Verhaltens aus einer Bekundung zur Demokratie ziehen?
    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Kleine Anmerkung: In demokratischen Staaten gibt es vor allem Gesetze, die den Bürger vor dem Staat schützen! - anders als in nicht-demokratischen Staaten.
    Auch eine sehr amüsante These. Wusstest Du schon, dass die Bürger der Staat sind?

    Zitat Zitat von Streuner
    Ich sehe das auch so. Eine Möglichkeit oder gar das Recht, sich zu wehren oder zu verteidigen gibt es hier nicht. Hier kann man die Kröte schlucken oder gehn.
    Es herrscht hier gewissermaßen ein rechtsfreier Raum. Die oberen haben sämtliche Macht und Rechte - die unteren haben zu gehorchen oder können gehn.
    Das Recht auf freie Meinungsäusserung gilt hier nur so lange, wie die oberen mit dem einverstanden sind, was man sagt. Ansonsten wird einem hier der Saft abgedreht. Man ist auf die Gnade der Forenbetreiber angewiesen.

    Mit "hier" meine ich die Internetforen und Chats allgemein.
    So etwas nennt sich Unrechtssystem. Allerdings haben Unrechtssystem viele Freunde, denn sie verteilen Macht and diejenigen, die das System verteidigen. Darum sind sie vor allem bei Jugendlichen aus sozial schwächeren Schichten beliebt. Fehlender realer Handlungsspielraum kann durch virtuelle Macht, die wiederum reale Auswirkungen hat, kompensiert werden.
    Jugendliche lernen, dass Anpassung sie in Positionen bringen kann, in denen sie ohne Ausbildung und Sachkenntnis Menschen reglementieren können, die ihnen intellektuell oder finanziell überlegen sind.
    Derartige Systeme werden als wertschöpfender für den eigenen Werdegang empfunden, weil Ziele einfacher zu erreichen sind.
    Geändert von iwaasnet (22.08.2008 um 17:51 Uhr)
    Waas mers?
    Na!
    Aach gud!

  10. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Demokratie nein Danke!

    Zitat Zitat von Opelius
    Das ist Stuss! Nicht das Hausrecht legitimierte die Ehepflichten der Hausfrau, sondern die Vorstellung der dauernden sexuellen Verfügbarkeit, manchmal begründet mit dem Wort: die Frau sei dem Manne untertan.

    Ja, ich bin Demokrat. Aber ich reklamiere nicht Demokratie, wo es nicht um Legitimation von Staatsgewalt geht.

    Ich halte es für einen wichtigen Pfeiler unserer demokratischen Grundordnung, dass die Unverletzlichkeit der Wohnung nach Art. 13 GG ein Grundrecht ist, dass nur durch richterliche Verfügung eingeschränkt werden darf. Es zeichnet undemokratische Systeme aus, dass es keine Unverletzlichkeit der Wohnung und damit keinen Privatbereich für Menschen gibt.
    Wie ich sehe, habe ich es hier mit einem Experten zu tun. Erst unterliegt Deiner Ansicht nach der Handel keinerlei demokratischen Grundsätzen und dann vermengst Du die Bibel mit unserem Recht.

    Ich denke, Du wirst alt genug sein, um selbst die Debatte um die Straffreiheit der Vergewaltigung in der Ehe nachzulesen. Es ging ganz sicher nicht um "die Frau sei dem Manne untertan."

    Und diesen Aspekt finde ich ganz besonder interessant
    "Ja, ich bin Demokrat. Aber ich reklamiere nicht Demokratie, wo es nicht um Legitimation von Staatsgewalt geht."

    Also dividierst Du "Staat" und Menschen auseinander? Nach dieser Deiner Definition darf jeder Bürger undemokratisch sein, da er nicht Staatsgewalt ist.
    Ich vermute, so sieht das Demokratieverständnis von vielen aus.

Antworten
Seite 4 von 12 ErsteErste ... 23456 ... LetzteLetzte

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •